主题：【讨论】民族主义者不宽容什么样的自由主义者？ -- frnkl

应该说服的是美国人：不要再打仗了，可怜可怜伊拉克人吧。

看看米国的提的协议，伊拉克简直比殖民地还不如。米国GLA的名声算是确立了。米国的价值观输出，应该也快到尽头了。

怎样理解则大家自定。因为我们都不是神仙，也不是真理化身，还是让大家自己判断吧，这样是不是比较好？

您认为只有掌握权利的人祸国殃民，我的看法由于权利如此美好，因此没掌握权利的人为了获得它，也有很多做出祸国殃民的事情来，甚至有的结果还颇为可观，这在历史上，可也是不少的。

为了是否需要实现数据拥塞管制功能，双方争论的不可开交。

最后，终于有位老大问了个关键的问题给用户 -- 你说的拥塞，能否定义一下？

良久无语。

那时候觉得自己真是傻得要命，不知道前面两天大家争的到底是什么。。。

估计有这种感觉的当时不止我一个，但这之前大家都没有意识到。

自由主义的定义，各种各样的都有。正因为没有一个类似《圣经》一样的标准版本，才导致了自由主义的定义有可能千差万别。

但是，即使如此，最根本的本质性特征是类似的；或者说是相同的。

1、个体权利平等。

2、个体与集体的矛盾中，个体优先。

自由主义的出现，不是凭空掉下来的。它来自于人类文明发展的成果。所以，要说某个东西不是自由主义，仅仅是因为这个东西出现的时间太早，这是很荒谬的。

法制的出现，在人类历史中很早就有。法律就是规则。自由主义所支持的法制观念，正是来自于人类法制实践的结果。自由主义的法制观，第一，尤其强调程序公平。并且，将程序正义的地位上升到超越实质正义的水平。我不知道这种观念是从何而起，但是，自由主义支持这种观念。第二，在处理个体与集体的矛盾的法律关系上，自由主义支持个体权利和利益优先的态度。不能因为“集体的利益”，“民主的决定”就任意侵犯个体的权利。

所以，你将法制和自由主义搞成两个截然不同没有交集的概念。这是错误的。

正是因为自由主义为了保证个体的最大限度的自由，放弃了对于社会人的实质正义的要求；而对于程序正义的要求就尤其重要，法律对于自由主义来说，才具有非常重要的地位。

自由主义，不是外星人的特征。

它不过是一部分人用以处理社会关系的态度和价值观。喜怒哀乐也好，对于利益的诉求，对于灾难的避免等等，自由主义者都跟其他人是类似的。并且，自由主义认为，所有人都具有类似的趋利避害的本能。在没有约束的情况下，损人利己的行为几乎也是人的本能。放弃对于道德的要求，放弃对于制造“水晶一样人品”的要求。自由主义是最世俗、最贴近普通人的价值观。

所以，不要将自由主义看成一个外星来的“怪物”。自由主义发端的“开始”，就是来自每一个人对于人类本能的认识，来自每一个人对于最大限度自由的追求，来自如何让不同的人和睦相处的愿望。

用点文学的话说：

自由主义的种子，就在每一个人的心里。

不幸的是，还有很多人认为厮杀可以解决问题。

看来范跑跑还是“有志青年”。

the 一刀 in CD?

Quote: 幸运的是，越来越多的人认同互相厮杀解决不了问题

The ground on which 越来越多的人 find out 互相厮杀解决不了问题 is they realised their 拳头 are not 大 enough to 解决问题, there are several 大拳头 out there to support the 互相厮杀 against them, otherwise, they will beat the shit out of you, that is their real 希望. So it's very sad to say, but 大拳头 is the only standard and drive to make those people be nice.

The classic example to support my arguement is the difference opinions of normal americans before and after Iraqi war.

As a descendant of victim of 大拳头, I can't accept the idea of 自由主义者, and this is the reason why 自由主义者 can never take control of China.

you won't get a chance to 与别人握手, 别人will pounch you badly, even your mama can't reoganize you after that. You need to make sure you are still capabale to 与别人握手 when the time eventually comes.

肯定也有人相信拳头比言语的力量更大。

否则，就真的消灭战争了。

但是，个人在面对这个世界的时候，有时是可以选择究竟用拳头还是用语言来说话的。有时制止暴力不得不使用暴力。但这不是目的，目的还是要最终解决问题。

我在加拿大风景优美的维多利亚见过一个老头，他一个人在市政府前面示威，举着“给勇士们再多一次机会”的牌子。我跟他聊了一会儿。他的观点：伊斯兰恐怖分子就是要毁灭西方社会，对此不能手软，要打到底，打到胜利。

我问他，难道你没有想过和平解决问题吗？他回答说，是他们（恐怖分子）不要和平。他们要战争，我们就给他们战争。

看着他一个人在那个风景优美的海岸边，身上挂着两块巨大的牌子，一头白发被风吹散。我实在不知道说什么了。非常感慨。人类被战争消耗的，何止是年月和精力，还有无数的生命。很多人也许根本生存不到这位老头的年龄。

一个人，如何选择自己的目标和道路？

另外，我肯定不是其他论坛上的“一刀”。我唯一使用这个中文名字的地方，就是这里。在天涯，我使用的是汉语拼音的“yidao”，因为那里的“一刀”已经被别人注册了。