主题：【原创】深蓝和深红 -- 哥城
我只是想说历史不能假设，你干的好就是好，干得差就是差。
老萨我也不想勾你，打住了。
本来已经说过的,您已经解释过了.还有什么好追的?对不,有时候在这些事情说还是少说比解释好.
请问沪淞会战为了达到什么战略目的？达到什么战术目的？
没错，我祖辈从井冈山开始就是共军，但讨论沪淞会战时我是作为“中国人”而不是“红军”“共军”在发言
我请问，您的确是想讨论战略战术问题么？还是仅仅想为国军的“勇敢”骄傲？
延安仅仅是一个战例分析，想通过类似对比来告诉您，沪淞和南京并不是不可放弃的。不应该在这么一个绝地投入那么多兵力
国军的勇敢毋庸置疑，但越是勇敢，我就越心疼啊。。。这些战士不应该死在这么一个没有机会发挥自己能力的战场上啊
西方是敌视中国的.
上海之战的战略构想是打破日本的战略布置.这是我们必须的代价.
其实中共也在正面战.而且战果也算辉煌.对中共宣传不多.这样就是政治原因.敌后游击,中共再干,GMD也在干,干的怎么说那是另一个事情.但绝对不能说正面只有GMD在打.而游击更不是只有中共,连游击战中占主力的都不是中共.再说这是一个民族在抵抗.所以,天无分南北,人无分老幼都在抵抗.这点必须承认.
中国打的那么惨,原因是我们实力太差了,再说连真正意义的统一都没有.这是抗战打的苦的原因之一.
党派政治就注定它的最后形式,党的利益高于一切,国共两党都一样.所以最后的结局也将是一样的.
问如果以后再有战争怎么样?真不知道,反正一场改正错误的悲惨后才知道.
今天中国军队不是铁板一快,高官的家财都在外国,一有什么风吹草动,这伙人跑的比兔子还快.还想着他们为民族去领导抵抗?不可能,他们的党的利益高于一切!
中国的社会发展，个人富裕，归功于TG是不对的。TG不过是放开了以前对个人的束缚。而这种束缚本身就是一种过激的行为。老邓以前，是龙你得趴着，是虎你得卧着。今天总算放开了，尽管还有种种羁绊。对TG是进步。但是绝不是功劳。算得上改过。
TG对国家的贡献是技术层面上的飞跃。无论是核武器，飞机，舰船，汽车，车床。国计民生的各行各业，从毛到邓，到李朱胡等人，实实在在的技术吸收，创造，消化，才是根本的飞跃。没有核心技术，如印度，是无法富强的。先祖父也是看TG能造了各项尖端武器，才对TG观感有所变化。经过没枪没炮，炮弹打一发少一发的年代，他们看中国能够具备战备能力，才是最重要的。打仗是在打钱啊，可是没技术，做不出来，有钱都花不出去啊。
说GMD腐败无能就说吧，GMD取了天下，满清是腐败无能，满清取了天下，大明是腐败无能。打了败仗，笑骂由他。古今中外，概莫能外。今天的TG，若不想将来被腐败无能四个字盖棺定论，恐怕今天就应该奋发图强了。。
如果我学着您的思路分析分析，花旗国小布什总统八成是信伊斯兰教故意使坏让帝国崩溃咯。。。。
还有，我一直想请教，中国在沪淞打光打残了四十多个师，到底达到了什么对日的“战略目的”？一直被作为蒋雄奇总统雄奇理由之一一提再提的。。。
TG的游击战，有目共睹，仅就事论事，游击战里被屠杀的老百姓可不少。站在中立的角度，打不过人家，没法保境安民，并不是GMD一党之错。而是当时没有力量。
小蒋跟斯大林谈判，不同意外蒙独立，斯大林直白的告诉他，你说的都有道理，可是你没有这个力量，因此你说的都是废话。国家之战，骨子里是赤裸裸的弱柔强食，抛开力量和利益，没什么可说的。
GMD当时，从士兵到校尉官佐，到张学良，汪精卫，都是乐观的估计了自己的力量。如今天一样，对日本，总觉得泱泱大国，可以灭此朝食。因此才会有淞沪的国战。当时，对日战事一起，士兵，百姓，都是兴奋的，觉得终于可以报仇雪恨了。平心而论，以当时的抗日气氛，要将士不大打，老蒋是压不下来的。应该说，基层的士兵，人民，在这一战之前，没人觉得会败的。。。
今天之昨天,易然明天之今天.等明天到来再反思今天那什么都迟了.
中国,大体应该是正整个华人世界的中国,而不是一个政治团体的中国.也就是现在说的大中华圈.取得中华圈的共同繁荣是要整个华人社会的团结和努力.
1.淞沪的目的首先是抢运在上海的工厂设备和战略物资，为抗战的长期持续准备。。。
2.如果淞沪和南京是可以放弃的，那中国哪里不是不可以放弃的呢？蒋如果不在军阀面前用自己的部队血拼，他凭什么要求各路军阀为了国家，拼光血本。。。
3.看李宗仁回忆录，有淞沪一战是白崇禧建言，要把日军拖入江南水网，避免其机动力的发挥。。。
4.朝鲜之战中，我们可不可以问为什么要用那么大的牺牲死守上甘岭，上甘岭可不可以放弃？我们为什么不在朝鲜打游击战，减少伤亡。我们为什么把部队和美军拼消耗？应该是可以换位思考的。
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青天白日满地红，大旗的3/4是红旗，所以深蓝的根子也是深红。廖党代表曰：“烈士之血，主义之花。”所谓的国民革命，也曾经着眼在“革命”俩字。当然了，这是在一个叫做“大革命”的时代。以后呢?以后一切都改变了，红旗跟青天白日分家了。
禅人兄的系列里述之甚详。
“今天的国民党和今天的共产党，与当年都早已不是一个概念”。
世界和各种事物（包括政党）在变化；对一个名字没有变的东西，当下的它与过去的它有历史联系，但实质可能已变化很多。
其历史只能补充而不能代替其现时。
可能以前好现在坏，可能以前坏现在不坏，也可能现在不好也不坏。
可能仍然好，但好的不同；可能仍然坏，但坏的不同。
也可能从来是不好不坏，但不好不坏的不同。
否则就似是“老子英雄儿好汉，老子狗熊儿混蛋”的简单逻辑。很多争论就是源于我们把共用一个名字的东西的历史和现实混在一起谈。历史只能补充而不能替代现实。尤其，（中国的）这个时代，变化快。
我要是个日本鬼子准得跟小沈阳一样拉着蒋雄奇总统的手说“大爷，您真敞亮，您太帅了”
上甘岭地形可以很有效的抑制美军火力，沪淞呢？上甘岭美军火力远远超过日军火力水平，共军伤亡情况如何？
我说了这么多您咋还不明白？如果沪淞也是山地，有完备的永备工事体系，而且敌人还无法迂回渗透，那么不在沪淞跟鬼子干仗那叫犯罪。
沪淞日军拥有什么样的海空火力优势您查过没有？日军拥有等同于127毫米重炮团的十八艘驱逐舰，203毫米重炮团的五艘巡洋舰，还有四艘航母和其陆军火炮单位。
沪淞任何一个区域都处于日军饱和攻击范围之类。这地方只能撤不能顶啊。冯玉祥作为三战区长官应该处在比较安全的指挥位置吧？他刚到沪淞就差点被日军空袭炸死。国军集结、运动都会被日军重炮轰击；在罗店战斗中，几个整师的部队在运动过程中就被倭寇火力大量杀伤丧失战斗力（但我没能查到编号，也可能是国军战地指挥官对丧失阵地的托词）。您觉得这种打法是让中国军人去死还是让中国军人去战斗？
我一贯认为沪淞战场上的国军将士，坚毅程度可以跟坚守布列斯特要塞的苏军士兵媲美。如果换了英美法任何一个国家的军人，能在这种环境下坚持一个星期就算奇迹咯。但是这更说明淞沪战役不值和愚蠢，这毕竟是蒋雄奇总统主动寻找到的战场啊，咋给整的跟深陷敌后的布列斯特一样让敌人海空优势发挥的如此淋漓尽致呢？
您再仔细查查沪淞会战的经历和日军投入的海空军力量，您会不为您长辈战死沪淞而心疼么？这些军人放在哪儿都是最忠诚最有决心的战士，给鬼子覆盖炮火就这么轰掉换来什么了？两个月时间而已啊。而且看南京战役来说，国民革命政府还他妈把这俩月时间全浪费了。。。。我操唐生智他大爷的