五千年(敝帚自珍)

主题:【月色物理问题教室】任何东西都能发出电磁波么? -- 月色溶溶

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家园 太好了.
家园 很好,开始困惑了

会越来越困惑的。

家园 这可以上升到哲学问题

世界究竟是可测的还是不可测的.

爱因斯坦认为的,原话记不得了,但大意和月色MM想的差不多.

不是它本来就不可测, 是因为我们现在没办法测,是我们的技术还不行, 手段还不行,理论还不够扩展,新方法还没有发现. 不是本来就不可以测
将来总有一天能测出来.

但已玻尔为首的一帮人不这么想,他们认为世界本来就是不可测的, 不论科学将来如何发展也不可能测.

这成了一个哲学和世界观的问题, 是无法轻易调和的.

所以, 爱因斯坦去了美国, 而玻尔他们留在了欧洲. 玻尔后来说: "他一个人在孤独的奋斗, 而我们失去了领袖和向导."

家园 是啊,宇宙是一步步被发现认识的.

曾经很多东西不可测.那么现在就说不可测就有点言之过早了.

宇宙因为无尽,可以说永远有没有被认识发现测量到的部分,可是人类的认识发现和测量一定也是无限扩展的.到人类不存在了那一天为止.

也许因为人类是有起源的,也总有一天会被灭绝的.而宇宙是永恒的,所以也可以说宇宙是永远不可能被完整认识的.

宇宙是永恒的,大爆炸之前也是宇宙,有一天缩成一个小黑点了以后也还是有宇宙,包括小黑点和小黑点之外.宇宙是绝对存在,人类不是.

家园 海森堡的测不准原理确实是本来就不可测。而不是我们的技术还不行,

手段还不行,新方法还没有发现。

已经有N本书说过了,测不准实在是一个很差劲的名字。因为它极易暗示仅仅是测量有误差,是可以消除的。而实际上这种世界的不确定性根植于量子力学的若干基本假设上。

月色MM说得几种状况只有“理论还不够扩展”。有可能使得不确定性彻底消失。不过这意味这整个现代物理学将完全改写,即爱因斯坦认为的量子力学是一个不完备的理论,它只是更高级理论在较低层次的近似。在人们发现这一更高级理论后不确定性将会消失。爱因斯坦在这一问题上还作出了初步的探索,不过后人用实验(鼎鼎大名的EPR实验)证明至少在现在量子力学仍是对的。

这本书的名字“上帝掷骰子吗”,就根植着爱因斯坦和哥本哈根学派的根本冲突。因为爱氏认为全知全能的上帝肯定是不能在掷骰子中找到乐趣的。而哥本哈根则在根本上否定了这种全知全能上帝的存在。

家园 我明白海森堡的意思,所以我跟爱因斯坦走.

每一种理论都会有局限性历史性,看来量子理论也是.

家园 每一种理论都会有局限性历史性

这句话很对。量子理论的局限性更是在它诞生之初就很明显,经过多年的发展后,有的得到了解决,有的则仍然提示我们一定有着更高级的理论在等着下一个英雄去发现。最明显的就是引力的量子化难题。

不过就现在的理论物理发展状况而言,大多人都认为量子理论的基本原则仍会留存在新理论中。即不确定性这个让很多人觉得很不爽的性质的生命力是很顽强的。

家园 没学过贝尔不等式的人都会这么想
家园 爱因斯坦也没学过贝尔不等式?
家园 是的,贝尔不等式提出的时候

爱因斯坦已经去世了。也就是说,这个不等式提出的时候,量子力学已经创建好几十年了。可见,人们对量子世界认识的历程,远比想象的艰苦和漫长。

不过贝尔不等式是从爱因斯坦等人的EPR佯谬衍生出来的。所以客观上讲实际上爱因斯坦催生了贝尔不等式。

但是无论如何,在贝尔不等式之前,人们看到的量子力学和经典物理学之间的差别,还只是观念上的。原则上讲人们可以希望有更为深入的理论出现,既能维护经典世界的观念,又能给出量子力学所给出的那些正确的结果。当然,这也是你的想法。

但是贝尔不等式在很大程度上打破了人们这个希望。贝尔不等式指出,量子力学和经典世界的观念之间的冲突,远远比人们想象的要尖锐。事实上这种冲突可以用实验来检测。如果实验中能观测到违反贝尔不等式的结果的话,那我们几乎可以认定,那种能够挽救经典世界观念的(比如抛弃掉测不准关系)“深入理论”,是不可能出现的----除非我们为此修改狭义相对论。

所以这个不等式引起了人们广泛的关注。从1980年开始,人们就不断在实验上尝试检验贝尔不等式。而目前的结果显示,越来越多的实验,在越来越高的精确度上观测到了量子力学所预言的违法贝尔不等式的结果。也就是说,尽管没有完全破灭,但是能够调和量子力学规律和经典世界观念的理论,出现的希望已经越来越渺茫了。

这些1980年以后的实验成果,连同90年代量子信息学的一些进展,使得贝尔成为又一个因为短寿而丧失获得诺贝尔奖机会的科学家。


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家园 贝尔不等式是老爱死后,人们根据他的思想推论出来的实验上

可验证的一个式子,经过我前面提到过的EPR实验,发现老爱是错的。

家园 正好在这里问一下,狄拉克在老年时说了一段被人广为引用的话

。即在一定意义上认可了量子力学的不完备性。有没有大牛能找到那篇文章的全文或者狄拉克当时的语境,我一直很怀疑或者是我误解了那段话的意思。

家园 如果贝尔因此得奖 不知道这家伙能不能接受

反正我是受不了

家园 是吗?我还真不知道有这段话

狄拉克晚年的文献中,比较经常被引用的应该是《量子力学演讲集》,这是一个很薄的册子,汇集了他在澳大利亚做的一个系列报告的。不过那个系列报告的主要内容是关于约束哈密顿系统的量子化问题的。这是一个主要由量子引力引发出的很专门的题目,貌似不应该在这里面出现这么一般化的对量子力学的评论。

家园 妹妹不来做学问太可惜了

sense很敏锐啊。

当年我学量子力学的时候那个费尽,哀叹 这人和人的差距怎么就那么大涅?

建议妹妹在看关于量子方面的东西的同时,再重温一遍经典物理学,这样才能更清晰的体会到为什么量子这个概念出来时那么震撼了。当初普兰克提出来的量化这个概念的时候可是痛苦了后半辈子啊。

其实 光电效用和黑体辐射这两朵黑云真的很黑,呵呵

爱因斯坦是个痛苦的人,也是个快乐的人,更是个幸运的人。

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