五千年(敝帚自珍)

主题:如何评价石油巨头在这次油荒之中的表现 -- MRandson

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家园 那些放开油价的国家是不是都暴露在枪口下了?

大多数石油消费国都是放开油价的. 欧洲国家的成品油价在世界上是最高的, 是不是他们的工业都被国际炒家的枪口给"突突"了?

对于企业管理者而言, 学会如何面对和管理成本变化所带来的风险, 本来就是MBA的必修课. 不能总靠政府补贴来拉平波峰与波谷.

印尼,马来西亚,印度,(还有台湾)都是逼不得已涨价, 那么就说明这种补贴政策是不可持续的.

家园 立法不是本主题的内容

谢尔曼法在中国根本通不过。因为谢尔曼法第一条就是:任何契约、以托拉斯形式或其它形式的联合、共谋,用来限制州际间或与外国之间的贸易或商业,是非法的。

这样的法律能过政治局吗?我觉得是过不去的。

《谢尔曼法》是美国的法律. 中国政府如何立法, 政治局如何讨论反垄断法, 我不想评论.

正如环保和保护民族工业,是他们扼杀竞争对手,保护自己的借口一样。

你太激进和极端了. 我支持环保和保护民族工业. 你不能一味地去骂某些大公司, 那样不仅效果不好, 而且没有建设性.

家园 既然要财政的钱,审计署为什么不能去查?

不是大而化之的泛泛地按照上市公司地要求查帐,而是把中石油整个庞大系统,这些年从中央的补贴,油品盈利,主要开支,违纪资金等等,所有的东西都列一列。此外,还有油荒之中,油品的来龙去脉。

挣了多少钱,国家补贴了多少钱,花了多少钱,有没有危机资金,有多少,怎么花的,真穷还是哭穷。采了多少油,国内多少,国外多少,炼了多少油,油到哪里去了,是真没油,还是故意囤积,或者直接倒卖。一个钱一个油,两个弄清楚。

既然要涨价,要补贴,总要拿出一个实实在在的详细的报告吧。既然是找国家要钱,要政策,就应该国家派人来核实一下啊。是不是真这么困难啊。不能光听中石油自己的报告啊。

审计署是国库的会计。

既然你要财政的钱,要财政的政策,审计署为什么不能去查?李金华就质疑过这个问题。

把这些东西都做好以后,做一份详细报告,报政治局(从法律上应该是全国人大常委会),看看财政补贴和涨价的要求还能不能通过。

这个工程量,会非常惊人。如果工程量惊人的话,不见得全查,但是查一些比较核心的环节。

至少按照我了解的情况,许多国有企业,都不止一本帐。何况,上市公司的帐目是存在“润色”现象的。

中央直属大企业,一把手直接归中组部管理,审计署应该是可以去的。如果与法律抵触,那么查一查油的来龙去脉应该也是可以的。我怀疑,不少成品油其实就在中石油的油库里。等待涨价,不拿到市场上去。所以,外面发生油荒。

这个东西是杀手锏,两败俱伤的东西。不过,总比人事权和中纪委出动要好一些。

当然,也可能咱们之间理解不完全一样。

家园 放开油价也不是一天两天, 有一个过程.

涨油价可以分阶段进行. 企业必须学会和管理市场价格的变动, 这是起码的企业经营要求.

家园 那你最应该反对微软,英特尔和高通

微软的windows在操作系统中,office在办公软件中,是绝对的市场垄断. 但美国政府并没做什么, 只有欧盟罚了款.

英特尔在CPU市场, 高通在CDMA市场, 也都是同样的垄断.

这些都是又要市场又要垄断的例子, 但美国的谢尔曼法也没有什么动作.

家园 中组部属于党务工作部门, 审计署属于国务院部门

两者不一样. 当然, 对于中央企业的管理制度, 我并不清楚. 不过, 中石油中石化既然是上市公司, 交易所的规则必须遵守.

家园 但中国应该向发达国家学习, 尽力升级产业.

中国不能总依赖高耗能高污染的廉价制造业. 中国现在的低端制造业太多了, 和印度东南亚一起race to the bottom.

日本韩国台湾都能转型, 为什么中国大陆就不能呢? 我是大力支持节能减排和环保的.

家园 你说的没错

但是产业升级不等于放弃原来的产业。

日+韩+台湾,总共人口不到两亿。我们可是有十四亿人的,单靠高科技哪能安排这么多的就业人口?

家园 中石油最早是石油部,所以它的一把手归中组部管理

中石油的一把手当初是青海副书记,党政管理这个是中国特色。

遵守交易所规则是上市公司必须。

但是,既然找国务院要钱,要政策,就应该由国务院派人来核实一下啊,然后报全国人大常委会(我们是先经过政治局,中国特色)。

不能你要东西,我不能不核实一下吧,真穷还是哭穷?

油荒是怎么回事情,是真没有,还是囤积待涨啊。

审计署查各个部门,因为各个部门用的是财政的钱,审计署是国务院和全国人大的御用会计。

既然你伸手要财政的钱,我为什么不能派审计署下去啊。

家园 英特尔派海关去封杀其他公司了吗?

英特尔和其他公司合谋,制造CUP荒了吗?

我不用英特尔的处理器,能用其他公司的处理器吗?

/article/1658973

这个能回答你的问题吗?

花了那么多钱养着公司,海关保护着的公司,结果在农忙时节人为制造油荒。制造油荒,也不怕导致粮荒。胆子真大。

为了维护国计民生保护的企业,反过来危害国计民生。

这样的国有垄断,宠着不成?

家园 中国的农业,需要柴油;现在是农忙,卡柴油就是卡农业

卡今年的收成,卡粮食。

环保也是要吃饭的。

现在卡柴油,就是用明年全国老百姓的饭碗作赌注。没有饭吃,要出大事情。

为什么地委书记找石油公司经理沟通,请求保障柴油?

就是怕影响农业收成。

家园 讨论之前请先google一下吧

看看去年3月份审计署干啥了?看看今年4月份审计署又干啥了。制度性,结构性问题,指望审计署还不如指望马英九。

家园 所以说现在发改委是猪头啊

话说回来,当年放开油价,主要是能够让利于民,石油系统和国家肯定赚不到那几百亿。关键还是当时国家穷,石油系统也没多少积蓄。

而当时中国原油产量1.3-1.5亿吨,按15美元一桶计,每年产值不过1200亿。加上炼化,整个石油系统规模只有2000-2500亿而已。

老赖的故事可以看看万里风中虎的大作,几年时间,总牟利应该上千亿,主要就是成品油和汽车。同等规模倒油的至少还有潮汕帮。

这个吞吐量够不够夸张?

痛定思痛,当年朱老板定下石油系统的改革方案:不搞官办(陈大推崇的那种),不搞衙门(石油部的影子),而是搞上下一体化油公司,现代上市企业制度,价格市场化,利用税收进行利润调节。其目标是打造三个有国际竞争力,能保住本国市场,在世界范围内竞争石油资源的垄断公司。同时,利用现代企业制度规范系统内部的利益分配。所以才有各大央企香港廉价上市的故事。

但可悲的看到,发改委的所作所为正将石油系统向老路上赶。同时又有一大批人要求进行直接石油系统,打破“垄断”,将一只狮子变成很多只小老鼠。

家园 上次油荒

我们的一个项目奠基剪彩,有系统内领导和地方领导出席,直接谈给公交公司供油的问题。

这种公用事业,正常供应时没有人注意,一旦出问题,还真是想不出办法。

家园 看来兄台对这个方面也挺熟悉的

不如你来开个贴,细细的说说那段故事?

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