五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我对东海问题的几点看法 -- 九霄环珮

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家园 【原创】我对东海问题的几点看法

1 这不是爆炸性消息。实际上,在东海问题上,中日的纠纷终于朝着中国一贯的主张方向迈出了有实质意义的一小步。而中国的一贯主张就是搁置主权争议,共同开发。这次协议完全是在这个框子里。而这个框子是几代中国领导人一致意见。

2 我看不出中国有什么实质性的具有巨大负面影响的让步。由于掌握的信息有限,我不能说一定没有这样的让步,我的意思是,根据我掌握的信息,我看不出有实质性的具有巨大负面影响的让步。在我看来,中方的所谓让步只是把凌厉的爪牙收缩一下而已。

3 国际关系需要许多专业知识,这不是哪个网友一拍脑袋就有重大发现的。涉及到东海问题,比如,东海大陆架,包括冲绳海沟的具体数据和信息你我知道多少?我相信中国方面在此问题上(包括钓鱼岛问题)上投入了巨大的调查研究工作。一切正确的决策都是基于充分的调查研究。

4 卖国之论更是无稽之谈。当一个政府在国际关系上真正卖国时,原因必然是其国内的统治根基发生了严重动摇从而转求外国势力的支持。外国势力要支持你必然要求一定的报酬,这才是卖国的路线图。虽然说中国国内有不少问题需要解决,但是现阶段GCD政府在中国的根基是很牢靠的,而且发展趋向也是良性的。所以,“即使“这次东海协议中方确实作出了重大让步,那么也必然是出于一个重大而正当的理由,而绝对不是出于维护自身统治的需要。


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家园 what is 一个重大而正当的理由?
家园 改善中日关系的理由是确凿而充分的。

我也很欣慰中日关系的改善并非以中国国家利益的巨大牺牲来获得。

家园 说点儿“卖国”言论

这次的协议中,双方政府目前在经济上都可以视作胜利。

有人要说了,中国的春晓允许日本人出资获利,我们经济上吃亏了,怎么叫做获利呢?

这个获利,指的是中日石油开采的范围都扩大了。

很少有人注意到一个事实,那就是中日主张的大陆架划界争议区,从上个世纪六十年代以来,就是一个真空地带 -- 日本的“帝国石油”早年曾经要求到那里勘查石油气田,但日本政府没敢让它去,理由是怕中国产生过激反应(这个日本是有记载的)。

而中国也有顾虑,所以虽然坚持冲绳海沟线,却也没有在日本主张中间线和冲绳海沟之间作开发工作,只作了一些勘探准备 -- 所以中方多少对这里的油气资源笔日本还是要了解得多一些,从这次合作开发2700平方公里划定后高村的说法看,我们是提供了有力的勘探证据。

但是反正这一块儿是真空区,谁也不进去采油。

有很多事情我们并不清楚,比如海军有人说,我们做的事情将来会有人知道。当年苏美在柏林的很多冲突,直到冷战之后才披露。

春晓投产后,日本急了,批准帝国石油到“真空区”勘探,为何没有成果呢?

这几天日本的媒体说漏了嘴,才知道是中国海军的现代舰“阻挠”日本的勘探船,使日本的勘探胎死腹中。

为何没有具体报道呢?这个报道了中日的矛盾肯定会激化,“新闻自由”也有“新闻自由”的禁区,显然双方在控制矛盾烈度方面是有默契的。

我推测中日军方在东海的对峙,起源实际可能就是这次没有报道的事件,是日方吃了亏以后来找面子。但是,报道这种对峙,问题不大,因为谁也没有吃亏。要是报道中国军舰把日本的勘探船赶回去了,这事儿可就大了。

这次的协议,一个结果就是两国都可以放手进入真空区合作采油了。所以,对双方实际利益来说,是双赢。

那么,我这个话怎么是卖国呢?如果从将来经济区在冲绳海沟划界,中方主张被中日双方接受,这些地方的油都是我们的,可以留给子孙后代的角度,那现在和日本合作开采,就可以被认为“卖国”吧。

不承担责任的人,说这个话,总是很轻松的。


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家园 送花

本次协议,是一个伟大的胜利。

因为这次协议就是遵循“搁置争议,共同开发”的原则实行的。

不是说大国就是要有规则制定权么,这次规则生效了,当然是伟大胜利。

拿很有限的油田合作开发为交换,开创了一个新规则,这点代价,完全值得。

家园 献花问问题

萨大说,

这几天日本的媒体说漏了嘴,才知道是中国海军的现代舰“阻挠”日本的勘探船,使日本的勘探胎死腹中。

能发个链接给我们看看么?

这则新闻还是很提气的。

家园 对半分油也比派军队大打出手要好

吵吵着“卖国”的中日筒子们,如果打起来真的愿意主动上前线的有多少?嘿嘿,站着说话不腰疼也...

爱情都有价格,何况国家利益乎?权衡得失后,卖得好价格也就是了。我也就这个认识水平了...真要是打起来也是老百姓遭殃。

还是德纲的话,看吧

家园 这个

那么,我这个话怎么是卖国呢?如果从将来经济区在冲绳海沟划界,中方主张被中日双方接受,这些地方的油都是我们的,可以留给子孙后代的角度,那现在和日本合作开采,就可以被认为“卖国”吧。

这个逻辑太搞笑了(我想这是萨苏引用别人的可能的逻辑,而非萨苏本人的逻辑)。

即使日本接受中国主权主张,那也是中国充分强大以后的结果,而中国日后的强大都是和今日一点一滴的理智而勤恳的努力无法隔离的。

再说,日本怎么会轻易放弃中间线呢?

家园 双赢,双赢

要接受和日本双赢,需要改变一下思维的定势。

因为从普遍的民族感情来说,中国多数人是认为中日之间的博弈是零和的。所以,如果相信日本获益,则等于自动认定中国受损。反之亦然。

其实这次,双方都是回避了短期无法解决的矛盾,获得现实的利益。类似于军事上的各个击破——先破弱敌,则强敌也变弱。

家园 花。

对兄弟的逻辑思维能力一直是比较欣赏的。

河里兄弟们关于东海问题的发言和争论,我基本不管立场观点,只看思维能力和表述能力。由于大家所掌握的信息远不如政府的全面、专业,所以大家所取立场是否正确 --- 五年十年以后回过头来看自然明白是否正确 --- 实在不怎么重要。重要的是把自己深入思考的东西尽量准确地表述出来。即使你的观点最后被历史发展证明是错误的,但你的思维过程中的闪光点是不会暗灭的。反之如果你的观点最后被证明是正确的,但你给出的思维过程是麻麻D,那也只能说是瞎猫邂逅死老鼠,实在没什么可以得意的。

也正因为这些原因,带有一定倾向 (无论认为政府是昏招下手还是认为政府大智若愚) 的言论是没有问题的,带有较强倾向的言论是可以接受、无可厚非D (如黑岛兄的帖子)。而带有极端色彩的言论 --- 如言之凿凿地说政府是卖国 --- 就是那什么什么什么什么D --- 该用啥词儿列位看官自有妙辞 嘿嘿嘿

一个主观上没有卖国动因 (incentive),同时在政治智慧上不可能低于你我泯然众人的胡温班底,言之凿凿地说人家在卖国,俺觉得比言之凿凿地说TG这次赚大发了,更那个神马神马神马神马 --- 那什么,三变:且去舔瓷!

家园 老萨暴的这个料有份量
家园 萨鲶儿有料!
花。
家园 也花你。

完全同意你这个看法。

家园 这个贴里的大牛们说得都很有水平,都送花!
家园 【等待萨苏填坑】

以前看萨苏机场系列、科学院系列乃至承德的帖子都很吸引人。现在老是在替某项政策或某个举动作注脚或解释工作,个人觉得未必是:扬长避短。

亟待在公鲨的有生之年能看到萨苏填完“红色007”的坑。

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