五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】反对厚黑意淫和WTO式的深谋远虑 -- 燕青

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家园 拜读了

谢谢

家园 【原创】原来是“政府卖国未遂”啊

TG真够笨的,里应外合卖国这么容易的事,竟然让文化水平不高只知道卖傻力气干活的老百姓给搅黄了。江CORE和朱RJ真是废物,想当汉奸都这么失败

你这种观点,我在别的网站看到过一些,在河里是第一次见到。这类奇谈怪论的根源是“TG邪恶论”。以前是用“中国崩溃论”来证明TG邪恶,没想到中国“太不争气”,没完没了地发展,竟然成了经济强国第三。JY虽然脸皮厚,但毕竟不如CNN/BBC功夫深,再提“崩溃”有点不好意思了,於是就有了“卖国未遂论”。

你自称是MBA,请问你,如果一个公司的董事会 + CEO + CFO + COO + CIO + XO(),都想着把公司的资产盗卖了卷着CASH逃跑,公司的员工们再努力工作,这个公司能长期飞速发展壮大吗?

家园 看看陈经的

《官办经济》吧。

家园 花“卖国未遂”!
家园 哦,你这种论调

要是是真理的话,恐怕中国历史上的朝代更迭就永远不会出现了。

你的心目当中一贯存在的基本立场就是当代的政府是不同的,但大清朝的国民又何尝不这样认为?

最终的结果呢,清朝完蛋了,有民国,民国完蛋了,又有新中国。新中国就万寿无疆,永垂不朽吗?

所以任何政府或者政党都是有其生命周期的,对于非永恒非公理性的东西,难道我们时刻不应该多思考一个为什么吗?

这说明你的那些理论根本是靠不住的,救中国的只能是中国老百姓,指望哪家政府都没有任何意义!

家园 多说几句

倒卖公司,有必要卷了CASH跑吗?

你这种假设本身就说明了你的幼稚,高明的商业运作,是悄无生息地攫取公司控制权(控制权并不代表控股权,整个生产销售投资等等复杂链条内有时候一个微不足道的环节就能成为别人控制你的跳板),然后搞得你的员工仍然毫无觉察,表面上他们仍然是在建设社会主义的红旗,实际上早就是在替你这个资本主义的新主人拚命干到死!这样的主权变更后,公司仍然迅速壮大的多了,懂吗?

我身边就有几个现成的例子。相信你身边也有,只是迟钝如你未必察知!所以,你不是学习MBA的!

所以,放开眼光后,你就会发现:一谈美国的霸权主义,我们不能天真的认为人家就是不让你发展,实际上,美国的策略是鼓励中国发展、但中国的发展要能为美国人所用!所以,中国人要在这种高明的战略中,发展壮大自己,并最后真正的崛起,固然要依靠官僚和精英阶层,但更要依靠中国的老百姓和中国的文化发展。

家园 还要纠正你一句

不是TG邪恶论,是利益集团邪恶论,懂吗?

TG现在已经不是一个意识形态集团,而是一个执政阶层,说得不好听点儿,目前已经比较庸俗化了,与其说TG邪恶论,倒不如说其内部存在强大的既得利益集团。对于利益集团我想大家估计抵触情绪较低,利益集团为了自己的利益邪恶的可能性恐怕还是很高的!

就像葡萄和入世后一年谈感想时很多学者说的,有很多“没想到”,本身已经说明白问题了。有时候,你签订的合同文本,是可以被利用和重新解释的,最重要的是,不能留下开口和留下某种可能性。

在商业谈判中,不可谈判到可以谈判,本身就是一种巨大的让步,无论最终谈判的结果如何。

举一个不恰当得例子,我现在来谈判你家的财产所有权,你觉得可以吗?

只要你不傻,你就知道当然不可以,无论我谈出的东西多有道理,那都是不可以的,因为在你来说,我并没有谈论你财产分割的权利!知道吧?

如果这可谈,那可谈,最终什么不可谈呢?

家园 可能今天真的说多了

请你仔细思考一下,中国已经历经五千年风雨了,中国的二十四史都在那里摆放着,难道你没有发现一个共同的规律吗?

中国无论是从怎么样的废墟和悲惨中重新战起来(大一统),都会在短短的几十年顶多一百年内重新站到世界顶峰,迎来新的盛世!这种周期性的现象,你要说是什么什么统治者造成的,我是根本不信的(当然说完全与统治者无关也是根本不可能的),我更相信这主要是中国人民和他的文化带来的必然结果,中国人热爱统一的缘由也正在这里,这种统一是我们的文化发挥创造力的基石和灵魂!

所以,你在吹嘘中国统治阶级的精心设计之前,请好好思考中国文化的巨大威力。我比较认同阎学通的观点,他说:美国人通过研究发现(主要依据也是中国历史上的兴衰),中国人发展经济的能力是举世无双的,无论是共产党还是其他什么政党,让中国经济发展起来对一个中国政党是不难的(想象刘邦当初是怎么振兴大汉的经济吧),真正最难的是发展自己的政治哲学思想和军事(改革开放前,这两维曾经是中国的强项)!所以,美国人采取的策略是分享中国发展经济的成果(因为美国人也认为这个是根本无能阻挡的事情),但极力压制中国的军事发展,并力图将中国人(尤其是精英统治阶层)的思想纳入全球化官僚的轨道上来。

因此,至少在我的眼睛里,邓朱的改革可以商榷的地方太多太多了。

家园 下一个

del

家园 对,葡萄兄说得很对

所以,我们不要在经济上刚有了什么就觉得有些自满,实际上,那是我们最容易的地方,而且是早晚会有的东西!

我们的问题,是如何创造新的文化!

地震后,很多人鼓吹什么圣人的出现,甚至以所谓推背图来作根据,我是嗤之以鼻的,为什么呢?

当中国人以西方人发明的词语描述世界,以西方人发现的物理数学政治经济原理来解释和改造世界时,我们怎么能这么急功近利的就认为将震古烁今的新文化就诞生在今天呢?

所以,我赞同葡萄的话,下一个十年内我们更多的是要补文化课!

家园 还有

del

家园 有点胡搅蛮缠

一会儿说中国现在的成就来自于中国文化的巨大威力;一会又说中国要补十年文化课。你这个MBA不知道是如何读的。

家园 呵呵,这个我想很容易理解吧

吃老底吃出了个经济发展,但也正是因为光是损耗旧机器,不进行折旧提费,机器越来越老化了,文革以后的文化老本快吃光了,还能这样涸泽而渔地指望这破旧的老机器创造新的政治哲学思想和军事力量吗?

家园 这还是一个他们和我们的问题

如果土共是“他们”,那么中国这三十年的发展,他们只是管理者,他们是统治阶级,他们是既得利益集团;

如果土共是“我们的”土共,那么土共还是管理者,带领中国人站起来了,发展了经济;土共是统治阶级,拥有国家机器,因此可以重新划分社会阶层,可以打倒了一批人,又重新扶持了一批人;土共是既得利益集团,拥有了支配整个国家资源的权利。

讨厌土共,那土共就是他们;喜欢土共,土共就是我们的土共

我们普通人,其实也知道有时候,土共有时候是“他们”,有时也是“我们的”土共,不需要别人来教我们政府都是邪恶的。

还是那句话,等到尘埃落地的时候再说对错,方才够得淡定。

家园 生产力决定生产关系

本来想讲一下马克思、列宁、托洛茨基、斯大林、毛泽东和邓小平的逻辑关系,但考虑到这个话题比较敏感,所以,还是不展开讲了。

只大概说一下,毛泽东以后的邓小平走得是一个比较容易或者说“顺理成章”的路,我的看法是,邓朱走资本主义道路无可厚非,毕竟他们不是毛泽东,在生产力决定生产关系的大势面前,他们毫无还手之力,但他们走的路也有很多商榷之处,未必就多么高明(也许权谋手段是很高明的,但站在民族和历史的高度呢?),难道发展成今天这样的恶劣的官僚资本主义道路就是历史必然的吗?难道人道一点儿就是不可能的吗?

土共是不是我们的,要看谈论什么问题,我想谈论国家政权以及由此带来的垄断利益,即便你想是“我们的”,统治阶级也不会答应的。

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