五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】战锦州 -- 被遗忘的东北军铁甲列车部队 上 -- 萨苏

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家园 看过一本台湾人的杂志,

日本在东北缴获的枪当中,步枪,东北军用的辽造十三式的不多,仅三万余支.机枪中,当时东北军用的俄式7.62机枪不多.而步枪与三八式而最.达到十万支.而仿九二式的七点七毫米机枪当时东北连此类弹药都没用竟大批制造.还是仿十一年式的六五机枪.当时中国没军队用,而东北军用的机枪为7.62的郭留列夫机枪和其他的七点九二的中国制式机枪就三零年后就停产了.

不知道为什么张学良的军工体系会有这样的安排.日本人一次就拿到十个师的轻武器.而三零年日本国内生产的步枪竟三千多支.同年的奉天兵工厂生产三八式是七万支.

阎锡山也喜欢造和其他部队不同口径的武器,但他造的都是自己军队用的东西.而东北军步枪用的是水连珠和九八步枪,最新和最好的是韩式.也没见有东北那支部队用六五口径的.再说东北军工人事对六五口径一直不感冒.部队也不要.但真不明白奉天厂生产那么多六五口径的枪不发出去干什么.或者张这个时候想的是什么!

家园 您说的是,日本本土后来才派坦克去支援关东军,数量也微不足道

鹅前辈明鉴:小子一篇关于雷诺FT-17坦克的稿子可能近几个月会刊登,也包括有关当时中日的内容。

简述下有关东北军的研究结论:东北军只有法制雷诺FT-17轻型坦克,总共得到36辆,军阀内战损失13辆,32-33年小张赠老蒋2辆,所以关东军至多收缴21辆;有明确记录的是第2师团在沈阳收缴12辆。

日军方面:关东军除装甲列车外,步兵只有些拼凑的杂色装甲汽车。31年12月17日,驻日本本土千叶的第1战车队派出临时分队前往战事渐频的满州支援关东军的装甲汽车小队,编成第一特别战车中队(主官百武俊吉大尉),坦克总共有1个小队(排)的雷诺FT-17(5辆)和雷诺NC-27(至少1辆);收缴自东北军的雷诺FT-17后来被并入该部。日军第一特别战车中队自32年1月起在哈尔滨附近作战,这是日军坦克的初战。

家园 陆军这么一本万利的玩一把,引的海军也不甘落后,弄出一·二八

小张自己崽卖爷田不心疼,还牵连别处遭灾,老张没培养好接班人啊!

家园 没有

进关后仍依老东家,西安事变后,张学良倒台,谭离开军队,去天津闲住。

也不但是他,大把下野的东北军上层都住那里,谭虽不是高级军官,但因长期是张家的亲随,跟大家套得上,加上其父本就与张作相是旧交情,他自己又跟万系的一个师长是亲家,所以也在圈子里,大家都保持关系,因中共对东北军上层有统战,谭跟着大家,49年后的状况也就蛮过得去,五十年代因病去世。

家园 看过一篇文章

讲的是小张的装甲部队在军阀混战中的某些损失是由于乘务人员阵亡而失去战斗力的.雷诺的观察口高度是6CM(不敢确定),而当时军阀部队的步枪口径[普遍是7.92,故神枪手根本无法射击车中人员.后来是阎锡山(冯玉祥?)与东北军作战时使用鸟铳,结果铁砂以密集方式飞入观察口,造成车中人员重大伤亡.不知是否确实?

家园 没办法

张家几位公子中张大少已经是纨绔气质最稀薄的一位了.张学民,张学曾,张学思要么是还不如张大少,要么是庶出,根本无法撼动小张嫡长子的地位.

说句老实话,就算张学曾,张学思二人是嫡出,本质上与小张也无根本差别.当时的东北,根本不是这些长在后宫中的少爷们能掌控的.后宫长大的少爷,坏到底也不过吃喝嫖赌抽而已,跟老蒋这样从社会底层一路血战杀出来的流氓无产者比,太嫩了

家园 所以说有个生猛的领导有多么重要!

小张这种人, 躺在女人炕上抽鸦片最帅, 要他去跨马打枪放炮, 嘿嘿

家园 这确实是的,鸟枪散弹可以透过观察缝直接杀伤驾驶员

毕竟那时候的坦克没防弹玻璃,雷诺FT-17的装甲正面16毫米,算挺厚的了,7.92毫米弹里面,大概只有30年代的德国和波兰专门的7.92毫米反坦克枪能打穿。法军一战坦克观察缝当然不会开的太宽等德军子弹从飞进来啦。还是中国人聪明,用鸟枪散弹,而且这么狭小简陋的双人坦克,驾驶员后面就直接是车长的腰腿,不论是股动脉还是某特别部位,车长身上也能挨到铅砂的话,坦克这铁老虎就完全变死老虎吧~~~

倒是有两点想请教鹅前辈:

第一,1926年8月北平以北南口那一带的冯玉祥国民军打奉军坦克,处于山地防御的冯军显然没怎么惊慌失措,这点与德军初遇英军坦克时的反应形成很有趣的差异。小子猜测若干可能原因有:(1)坦克本身——雷诺FT-17太“娇小”,外观、噪音和火力都没什么震慑效果,也开不快;(2)奉军——无从推断坦克乘员技战术训练水平(第一批雷诺FT是两年前到的)或步、坦协同的熟练程度如何,但在崎岖地形上慢腾腾的迫近,确实给冯军足够的观察和适应时间;或者干脆就是有人泄密给冯军;(3)冯军——冯玉祥带兵有方,官兵心理素质应该不错;有人或许还曾参加一战赴法的“十万华工”(很多人其实在一线参战),或1919年从海参崴登陆武装干涉苏俄革命的协约国部队(中国毕竟是正式成员之一),见识过法军的雷诺FT-17……

鹅前辈认为,上述那个原因最可能呢?有否别的可能?

第二,冯军此战正好有鸟枪兵在场,这是有备而来,还是纯粹因为冯军装备不好,拿鸟枪散弹充数聊胜于无,结果正巧发挥了奇效?

家园 但抗日义勇军怎么就没想到如法炮制对付关东军的雷诺FT-17呢?

日方记录是,“匪贼”看到关东军用坦克就不敢正面交火,唉,又不是鸟枪散弹难弄;何况,鬼子的装甲列车都能炸翻,弄出个特大地雷(当然不用像黎巴嫩炸以色利“梅卡瓦”那么夸张)来等着炸小坦克根本不是什么难事,关东军后来把坦克都分散配属步兵部队了,不难炸,只要炸成一次,势必对鬼子有很强的震慑,唉~~~

家园 小张在老张麾下还是干过狠事的,比如放芥子气~~~
家园 小张至少打过一次狠仗,是对傅作义,中国军事史上诸多第一次

是27年10月小张率所部奉军第1集团军围攻晋军傅作义部坚守的涿州城。此战奉军使出一战时法军的所有手段,包括炮击、步坦协同、飞机轰炸和散播毒气(芥子气)。奉军猛攻两个多月无果,最终双方宣告和解停火。

简单的军政素质排行:傅>倭>小张……

另外,小张要是读史,从老张那儿继承来的老部下们早就笼络好了,哪有后来那么多叛变和自相残杀的悲剧。

家园 前辈

老了,泪奔

两个问题应该就是一个问题,冯军是军阀中最穷的,以至有只装备大刀而无短枪的纯大刀队,军中装备土枪应属正常.至于看见坦克不慌,到冯军参战时,东北军的坦克已不算秘密装备,其他各大扛把子见过的多了,老冯跟谁都是老哥们儿,要打听这事不难.

更何况,即使没有事先了解的情报,但无知者无畏,老冯自己就是敢坐铁路上拦火车劫军粮的主,手下傻大胆应不在少数,兴许那帮兵大爷看见坦克时还在琢磨这是不是东北特有的大花轿呢.

老鹅再次泪奔..........................

家园 也许和地域有关

东北人比较实诚,想不出这种招

家园 小张的脑子全练在打炮和泡妞上了

识妞的眼光,小张绝对顶尖

前辈
家园 冯军和冯本人原来如此,花谢!小子对国内战争史的了解尚有待提高

称您前辈不过分吧,若按小子的提议,给河里“轮回”的大牛们在官衔之外加设爵位,您估计也是能称王的。

鹅可是水、陆、空都行的动物啊,不像鸵鸟只能奔:)

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