五千年(敝帚自珍)

主题:【一虎一席谈】先跑老师,该不该受到指责? -- 唵啊吽

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家园 自私自利也成坑了

啥都往里扔。

个人利益最大化等于自私自利?为升职加工资勤奋工作算不算利益最大化?这叫自私自利么?追求个人利益最大化,这是人的共性,但是再怎么追求,总有几条底线。法律的底线是绝对不能碰,那么职责与义务的底线就可以随意碰么?他教出来的学生优秀,就能说明他本人优秀么?那么是不是说教出的学生有道德败坏的就是老师也是道德败坏?抛弃自己的学生,抛弃一群孩子自己逃命,这已经是放弃了自己的职责和做人的一些起码准则,当然这也并不是值得人们关注的大不了的过错,毕竟逃命总是人的本能。但是在事后公然宣布除了自己的女儿连自己的母亲都不会救,还为宣扬这是追求自由和公正,对这种价值观我完全无法接受,容忍这种价值观的看法我也完全无法接受。我将来也会有孩子,我的孩子也会上学,如果有哪个教师对我的孩子教授这些东西,那么我“也是一个追求自由和公正的人”,我会为“自己的自由而公正”揍丫个小舅子的

家园 看看范美忠自己的话吗

范美忠自辩:我为什么说那样的话?

而这种坦诚是中国绝大多数作家和思想者都不具备或者不如我彻底的品质,换一句话,这也是我不看绝大多数中国作家和思想者文章而青睐欧美作家思想家作品的重要原因之一。当然,我也没做到绝对诚实地完全在写作中袒露自己的灵魂,而且我也相信,这个世界上没有人做得到。但在个人灵魂深处面对上帝的时候完全袒露自己是可能的。通过这次事件,我再次认为,只有信靠上帝是这个民族和国家的根本拯救,尽管信靠本为个人灵魂的得救而不是拯救国家民族的手段,但客观上有这样的效果

人是自私有罪的,这是基督教教义中定义的人性。而西方社会的道德观是最反对专制社会摧残人性的。这在范美忠的文章中体现出来的。从范美忠的文章来看,他认为自己是向往和认同西方价值观的。从范美忠的文章来看,我也只能得出他的价值观是西方的价值观。而且,他还是一个相当虔诚的基督徒,承认自己人性的弱点,指望上帝的拯救。

家园 经济学的道德标准是帕累脱最优

即争取个人利益最大化不以牺牲他人利益为条件。

如果不是老师的话,如果不是老师对学生的责任的话,范美忠先逃符合帕累托最优。这就是现代西方经济学的价值观。

家园 花!兄台所在的春华社能否安排一场与范某人的直接理性交锋

现场直播,应对思想澄清大有庇益。

网上对他的不齿恐怕亦为他所不屑。不痛击其理性盲区,不足以揭露其愚蠢龌龊。

家园 嘴上说说只有上帝能救世人就叫基督徒了

范跑跑在哪受的洗,多久做一次礼拜,多长时间去教堂忏悔?西方道德反对催残人性?那么看看彼得前书里写的:

“你们既作顺命的儿女,就不要效法从前蒙昧无知的时候,那放纵私欲的样子。

那召你们的既是圣洁,你们在一切所行的事上也要圣洁。”

原来圣经是违背西方道德的,这可真有趣。

“在各样善事上,成全你们,叫你们遵行他的旨意,又借着耶稣基督在你们心里行他所喜悦的事。愿荣耀归给他,直到永永远远。阿们。(希伯来书)”跑跑作为一个基督徒,他就是这么行基督所喜悦的事的?你也别老拿些西方的你自己又不了解的东西,然后把范跑跑塞进去说“西方人”怎么怎么样,要宽容什么的。有你这么埋汰西方人,这么埋汰基督徒的么?

家园 如果?

你那个帕累拖最优怎么不把如果去掉?范跑跑有那个如果么?他要是一公司白领,跑了就跑了,别人吃撑了跟他过不去?

家园 范不是求宽容,而是认为自己所为值得张扬。无知无耻无畏

当之无愧。

家园 想问一下

如果这种事发生在美国,是不是理所应当,社会是不是认为很正常?

家园 关键不在于先跑不跑,而是跑完了怎样

跑出去了,然后怎样。全校都跑出来了,自己班的学生还在教室里,难道就干站着——我不是警察,我不是解放军,我没有救他们的职责需要。

敢为这个老师辩护的,我一律骂为虚伪的个人权利倡导者——未成年人比成年人利益更需要关注。

家园 这种事发生在美国的话

如果学校没有一个学生死亡受伤,就基本不会有任何争论。

如果有学生死亡,追究建筑商刑事责任的可能性要更大。追究学校预防不力失职也有可能,但贬低人格和谴责良心的作法可能不会有。

从美国救灾的报道来看,在这种不是人力可以抗拒的天灾中,个人逃命绝对不会受到谴责。

用某风的这个例子

别斯兰用身体挡子弹的老师,美国校园枪击案拼死阻挡枪手的教授,他们的价值观是什么?

当赵承熙到处枪击之后,我们看到对别斯兰教授的英雄行为的赞扬,但没有看到要求所有教授都挺身救学生,也没有看到对弃学生先逃出大楼的教授(没有报道,当然不知道有没有,不过,如果说整个教学楼里只有一个别斯兰教授在场是没有人信的)。教授先学生跑出来,是值得庆幸的事,制伏抢手是警察和政府的事。对照范美忠,就是范先逃是天经地义的事,救援学生是政府消防队的事情,或者是学校保卫科的事情。


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家园 据他朋友回忆,他是参加基督教活动的积极分子

范先跑老师既然是个基督徒,和王怡,余杰一个教会

那之后,我偶尔参加王怡等人组织的基督教活动,一般都会遇到范美忠。我们一起

,在府南河边喝过茶,在一个基督徒开办的咖啡吧观摩过很多次宗教活动,在那些小圈子的基督教相关活动中,范美忠远比我参与程度深,他甚至算其中的活跃分子,被称为

“美忠弟兄”,而我则一直没能算“立刚弟兄”,因为我天生是个怀疑主义者,一直没

能做到比较投入地相信周围的一切。所以,我从来只能算个“观察者”,而非“参与者

”。范美忠则不同,他的参与热情远比我高,但我觉得,他未必是因为信,也许,更多

的是因为一种渴望融入一个集体的心理,一种对孤独的拒绝心态,才积极地参与。当然

,这仅仅是我的猜测,并且并不重要。

顺带问一句,小布什算不算基督徒?伊拉克战争导致六十万伊拉克人非正常死亡,四百万人逃难,他会因此感到内疚吗?还是继续为这场争取自由民主的伊拉克战争感到自豪?

家园 【文摘】范美忠在北大bbs的旧文:无神论与民主是相互矛盾的!

你会引用圣经,他也会引用圣经。而且,他还认为美国宪法是建立在基督教教义上的。就范先生这篇文章来看,说范美忠的价值观是西方价值观有点误解都没有,连范先生自己也不会否认。

范美忠在北大bbs的旧文:无神论与民主是相互矛盾的!

家园 我认为教师有保护学生的责任,成年人有保护未成年人的责任

但我不能把自己的价值观强加给范美忠。范美忠是讲法制和公民权力的人,他认为学校没有明文规定教师有保护学生的责任。所以我就用了如果。因为我认为保护学生是一种社会责任,社会利益高于个人利益,我对帕累托最优是持批判态度的。

家园 他肯定知道有些事是只能做,不能说的,

但他偏要说出来,说明他对社会的虚伪已经烦透了,厌恶透顶了,所以他要公然反抗。真小人比伪君子可爱多了。我希望各位在评论这件事之前,能先把自己在当时的表现说出来,在当时,你跑不跑。如果是我,我是一定跑的。所以我觉得没资格讲他什么。

家园 出于本能的先跑是无法指责的,

发生地震时我也无法保证自己能不先跑,但如楼下老驴所言,事后会有罪恶感。他这样面带轻松地正义化自己的行为,确实让人无语。

没有在欧美文化环境中工作过,就在同处亚洲的“民主”国家日本而言,他能侃侃而谈那些里面起码没有职业责任感。在日本即使不是在学校,在公司里领导者对自己的下属都负有安全的责任。911事件发生时,大楼里的日企,一般是,员工先走,最高职位者在确认其他人已经安全离开后才离开。否则最高职位者在生还后将无法面对被自己抛弃而出事的员工的家属。

所谓职业“责任”二字实在是很有份量的。

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