五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】石油公司也惨叫油价太高、日子过不下去了 -- 晨枫

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家园 有什么脑残的。

我认为这篇文章算的养路费和路费折合8块左右基本符合我对我家的车的推算。

至于他再推论相对成本,你可以不认同他这样算,但说人家脑残就是你的素质问题了。

家园 晨大的主贴说的就是目前独立炼油商的困境

现在按重量记,汽油的价格已经和北海油相当,独立炼化商面对的是亏本或者关门的选择。不知你所说“也就是说已经包括了各炼厂的利润在内的,这一块的利润是相当大的”有何依据?

中石油开采量与炼化销售量基本一致,用上游补贴下游后,还有每年1000亿以上的纯利。但中石化产量不足5000万吨,炼化量1.8亿吨,上游盈利勉强可以下游亏损。这就是中国的实际情况。

关于增值税优惠,6月20日提价后,7月1日已经作废,仍然按全价缴纳,请看国内新闻。

家园 劣质汽油纽约价,当然会有人不满...
家园 取消的是原油的,不是成品油,弄弄清楚。

我这条消息看到了,成品油照旧,人家标题上面不是写的很清楚嘛,“原油进口增值税返还”取消。

http://business.sohu.com/20080704/n257935610.shtml

你在这里想干什么呢?先是拿5月份的数据乘17%增值税,现在又搞这种小动作,想混水摸鱼吗?这个习惯可不好。

家园 是我没说清楚。

我这里说的石油炼化厂是指各油公司的炼厂,我前面已经说了澳洲全部都是由各石油公司一杆子插到底,所以他的GST只需要缴纳一次。这些炼厂炼出来的油没有巨额利润,他后面运输零售环节2.3分做的下来(更不用说打8分的折了)?

这些东西我已经跟你讲过几遍了,怎么还是弄不懂呢?

澳洲这边你还别说,真有大约30%的成品油是直接从新加坡市场上买来的,人家油公司加2.3分就卖了,那真是实打实的亏本卖,也没搞什么油荒出来。要是中石油早就不干这生意了(也确实除了象征性的真不干了),早就说了,中石油做的事情,人家资本家开的石油公司还做不出来呢。

家园 确实是NC多...
家园 中国汽车价格比美国高多了

是合理呢还是不合理呢?该拿它怎么办?

家园 目前的中国汽车价格对美国算不上高多了

首先,大前提摆正,高是高,但是比起5,6年前刚刚汽车业井喷行情之前已经是好了很多。原因无他,打破垄断,自由竞争,市场调节是也。

其次,口说无凭,中美两国的车价差距到底有多少,还是举个例子来说。既然举例,就要有代表性,不能太极端,中庸一点为好。于是,我们不妨选丰田佳美这款中国的中级车标杆来做一番比较。

在美国,佳美的2.4L排量最低配置厂商推荐价格19970美元,另加660运费,总价20630美元。

http://www.toyota.com/camry/features.html

相应的中国车型,厂商指导价20.98万元(相应的配置上发动机等大件大致相同,有些小东西上可能有些缩水,没有细查)

http://db.auto.sohu.com/trim-110997.shtml

这样算下来,同样的车美国卖两万,中国卖三万美元,也就是说美国的车足足比中国车便宜三分之一,确实是差的很多了。

但是中国的厂商指导价有一个东西是美国没有的,那就是17%的增值税,也就是说如果这些车在中国组装出口美国的话是可以申请出口退税的。扣掉这一块的差值,中国的车价换算成美元大致是25600.

这样还是比美国人贵,贵大致25%,不过很巧合的是中国海关对进口汽车征的关税就是25%。当然,也可能不是什么巧合,而是定价时故意为之,想当初广州本田的新雅阁上市时候打出25万的“标杆价”开宗明义的就讲订低价的目的就是要保证对以后正常进口的雅阁有价格竞争力。

换言之,中美汽车目前的差价,25%关税虽然不是一个决定性的因素,至少也在很大程度上影响了中国汽车的定价与国际市场的差异。中国车价近年来的持续大幅度下降,说白了也就是加入WTO之后,关税大幅下降,汽车生产企业的垄断被打破,市场调节的机制逐渐建立起来,自由竞争之下所导致。

上面已经谈了中国目前的车价贵在哪里,至于要问目前贵这么多合不合理,这本身就涉及到价值判断,自是见仁见智的事情。不过呢,我还是要说中国目前贵这么多,汽车生产厂家捞取了超额利润,而这个超额利润在目前中国车市的竞争环境下,也将被逐渐蚕食,目前低端车就是这个局面,最终即使仍然保留25%的保护性关税,我还是认为在除豪华车以外的车型上面中美两国车价接轨的日子并不太遥远。

家园 世界上比美国汽车、汽油价格高的地方太多了

就是在发达国家中也一样如此。人们一面责怪美国石油太便宜导致浪费和污染,另一方面责怪中国石油比美国贵,这讲不通。短短20年里,中国已经从一个节俭的社会开始步入浪费的社会,这个趋势不应该继续。

家园 这里是在讲两个范畴的事情,没有什么讲不通的。

前面已经分析了中国汽车,汽油价格到底贵在哪里,说白了就是贵在市场上垄断企业获取的超额利润。这种建立在国家保护上的超额利润,对中国的经济只有坏处,没有任何好处。即使是对节能环保来说,中石油一汽这些企业,赚了那么多的EASY MONEY,真正有几个钱投到节能环保上去了?如果国家出于节能环保的目的,对汽车和成品油征税,支付节能环保的开支,我举双手赞成。问题中国车价油价之贵根本不是这么回事,那还有什么好讲?

中国几十年来的实践已经证明,保护是没有出路的,只有开放竞争才行,我上次已经贴过了美国进几十年来汽车发动机能耗的下降曲线,对比中国一个解放牌就能原封不动生产个几十年,还有什么节俭可言?

家园 在鼓励竞争这一点上完全赞同

保护没有出路,我也一贯这样认为。回到汽油价格,扣除保护因素,是不是中国汽油就一定应该比美国廉价,我还是持不同意见。

家园 这里没有人认为中国的汽油就一定要比美国廉价。

而是说中国的汽油价格应该交给市场来决定,可涨可跌。这是一个对消费者公平合理的问题。

事实上我根本不担心中国油价和美国一样就会出现和美国一样的浪费和污染的问题,最简单的讲一点,货币的购买力差别放在那里。去年世行对全世界进行了一次大规模的WINDOW SHOPPING,就是对各国的GDP的购买力平价进行重评。经过评估之后中国的购买力平价法计算的GDP被下调了40%,也就是说货币的购买力4人民币大致相当于1美元(很巧合的是这个评估的结果跟所谓的巨无霸指数相当吻合), 也就是说即使油价是相同的名义价格,用实际购买力衡量也贵上一倍。我很难想象中国人能克服如此大的差价,像美国人一样用油。

家园 新加坡的加油站价格是12元人民币,为什么这么高?
家园 这就要问你新加坡政府了。

看看到底要收多少钱的汽油税并且对本地零售市场的开放程度如何了。

家园 这么说一个在国内年薪人民币100万的工作

相当于在美国的多少薪水呢? 有个朋友最近受到了一个这样的国内工作的诱惑,但按1比8却比他目前在美国薪水低,否则工作本身是不错的机会,所以正在烦恼中。如果以1比4算,可能他还是会心动的,呵呵。另外,在国内年薪一百万的打工族都是做些什么样的工作,有没有对国内市场熟悉的说说?

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