五千年(敝帚自珍)

主题:好像没有人关心上海的杀警案 -- oiler2

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家园 岂止是进步,都可以做样板了

上海市要求民警外出执法时必须全程录音

[URL=]http://news.qq.com/a/20080708/000032.htm

[/URL]

我觉得我也有点落伍了。

家园 这几年警务监督比较严格

听一个北京警察阿姨说的。警察现在执法比较规范。

我上次回北京,出租车在很窄的胡同里迎面遇到一辆巡逻警车。警察主动停车向出租车司机示意,自己倒车50米避让,让我们先行。挺和谐的。

家园 录音和录像都出来了,还说什么?
家园 上海的普通公务员还是比较规矩的,待遇也高,城市比较文明。

上海的城市管理水平,明显的比其他城市,也高那么一截,北京天津都感觉差点。

相对而言,执法、服务,都比较好。

家园 小jj的事情是谣言,造谣者已在苏州被捕

一开始听到这个谣言就觉得是假的,被废了小jj的人,怎么可能有这种血勇之气,玩阴的倒是有可能的。

想当年太史公身受腐刑,是花了多大的毅力才完成史记这样的巨作,一般人是学不来的。

家园 佩服
家园 【讨论】有没有道理

http://cache.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1363227.shtml

有没有道理?

做为同行,本不想对同行说什么.可看看谢律师对记者说的话,没一句是对杨佳有利的.如果我们律师同行不指出这些,岂不是大众以为我们律师都这样的水平呢(或者说操守更合适),为了同行的整体形象和利益,我必须说,见过不专业的律师, 但还没有见过这么不专业的律师.-----我不想怀疑他的不专业是故意为之.

先不说他的身份是上海闸北政府的法律顾问,能不能给政府的一个部门-----民事受害人公安局的施害人杨佳做律师.只说他对公众说的话吧.

  

   1,他表扬了政府的一些做法(见最早的报道).----你到底是谁的律师?表扬自己当事人的对立方对自己的当事人没坏处,但有好处吗?当事人请你就是为了表扬他自己的对立方吗?

  

  2.他说杨头脑很清醒.----这不是等于说杨主观恶性很强嘛.等于封住了以后杨佳可以辩护的一个角度.是的,杨案辩不辩都一定是死刑,但这样就可以说对他不利的话吗?关键你是他的律师,你有你的职业上的伦理要求呀.因为一个人死了,就可以在尸体身上多砍一刀吗?砍一刀对尸体没什么,可看到的人情何以甚?谁以后还想请律师,那不是请了个祸害吗?对事情没积极的作用当事人还说不出什么,对事情起相反的作用咋对自己的职业良心交代?难道从不带着职业良心?

   

  3.他说杨很有法律意识.-----谁都知道知法犯法更可恶.难道谢律师惟恐大家还不够讨厌他的当事人吗?

   

  4.他说杨应该会判死刑.----说自己的当事人罪不容诛,难道你就不能沉默吗?说这句话的时候.法律规定律师应该保护当事人的利益,用一切合法的办法.难道沉默是很难的办法吗?

  

  5,他说杨自己说是大专毕业,给警察说的是中专毕业.就以给警察说的为准.--- -你这不是等于在说,你更相信警察而不是你的当事人?或者你在告诉人们,你感觉杨佳在说谎?哪怕你忽略这些直接就说杨是中专毕业不行吗?律师不想说谎可以,总不会没有这点说话技巧吧?难道是政府顾问当时间长了说话时候身份感觉很难转变?

  

 

  见过不专业的律师,但还没有见过这么不专业的律师.-----我还是不想怀疑他的不专业是故意为之.----哪怕他沉默多些,少说两句呢.

  

 

  杨佳的律师在此案中表现的更符合他政府法律顾问的身份.杨佳需要一个盾,却得到了一个对着他的矛.

  

  

  

  深深为律师界的形象分的丢失可惜.

家园 估计这个造谣者

的小jj

哼哼!

家园 有鬼道理

即使西方发达国家的律师,也不是一味为委托人藏祸避短,在委托人罪大恶极的情况下也会主动谴责。杨佳仅凭一件鸡毛蒜皮的小事,杀了六条性命,而且是袭击国家强力机关,罪大恶极,死有余辜,就是属于这种例子。杨佳就是有一万条道理,他杀的是与他毫无瓜葛的6名警察,他死定了,这是大实话。

家园 “这个造谣者的小jj”

怎么了?

家园 好像律师的职业道德这事儿一直讲不清楚

本人不是学法律的,不知道法学院用什么标准要求学生。究竟是应该只为自己认为正确的辩护呢,还是为了辩护本身而工作。

为辩护而辩护,倒也不见得是坏事。呆鹅兄在《惨案》一文中有述,如果罪犯不经辩护就交付刑罚,则刑罚力量不受制约,也难免日后祸患好人。

印象中,不论东方西方,没有委托人跟律师说“这事儿就是我干的,你想法儿把我弄出去。”这里假设律师都是好人,不包括《魔鬼代言人》这样的情况。虽然所谓“律师都是好人”并不是绝对多数。

家园 那他该说什么呢?

说杨佳无罪,一定要使杨佳昭雪天下、无罪开释?

我现在极为反感tianya,那儿真的被JY占领了吗?

比香港的民主派、台湾的独派还要逢中必反

家园 关于辩护

我的理解,律师不应该"只为自己认为正确的辩护".一旦这样,未经审判,[律师]就先给人定罪了。

家园 他应该说:我的委托人罪大恶极,死有余辜,不杀不足以平民愤。

请政府从重从快作出判决。

家园 忽然想到

忽然想到,辩护不一定是非黑即白,完全可以在量刑上讨价还价。控方要判10年,辩方要判5年,法官决定7年。

不过这还是没有解决问题:律师辩护的目标是什么?最大程度的为委托人洗脱罪名?还是defense律师自己心中的预设判断?那样的话,委托人对律师的预设判断不认可怎么办?协商?那是不是要律师为了眼前的生意改变自己的观点?

相当疑惑。

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