五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】中国真的要亡? -- 雄都

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家园 是.处处设防=处处不设防

象中国这样的大国,想要点滴不漏的不让人家占便宜,那根本是不可能的.与其这样到处设防到处漏,还不如就保护几个要点,剩下的资源和力气还可以用在别的地方出击.

只要世界工厂在中国这个格局不变,金融上翻天能翻出什么?两万亿美元就算变废纸填了大海,又有什么关系?有了点金的指头,继续点就是了嘛.

家园 资源也是要靠力量的

不发达的人口大国,还少有资源也同样丰富的.大家都要到国际资源市场捞饭吃的话,除了发达国家,谁现在比中国更能捞?印度越南有胆子有能力去达尔富尔开石油吗?

家园 面对没有生产力的国家所拥有的资源那真是我为刀俎、人为鱼

面对没有生产力的国家所拥有的资源,我的看法那真是我为刀俎、人为鱼肉罢了。

历史上曾经的强国英国、法国、德国、日本、美国(美国的崛起并没有很大程度上依赖于它所拥有的资源)分别在不同的时期证明了这一点。

就算世界上资源丰富(生产力曾经发达)的俄国也正一步步转变为纯粹的资源输出国,甚至是沦为“始终被崩溃论阴影所笼罩”(现在离章家敦所预言中国经济崩溃的DeadLine只有28天了,但一个章家敦倒下了,又有千千万万个章家敦站起来了!)的“中国模式发展国家”(当然主要指的是中国)的资源来源国。矿物燃料(主要是石油及其制品)是中国从俄罗斯进口的第一大类产品,2004年占比高达35%。接下来,木材、木浆和纸分列中国自俄进口额的第2和第7位,合计占比15%。

就算是某些人士猛吹的印度模式(当然主要指的是印度),其向中国出口的占对华出口总额的45%竟然是铁矿石!而且在这种情况下,印方逆差158.54亿美元!!

以上资源还是在没有用战争和殖民的情况下的得到的。在铁一般的事实面前,哪种发展模式一目了然,拥有资源和拥有生产力,谁有话语决定权也是一目了然。

家园 为什么不同意?
家园 我们说得是两回事儿。

我的话是针对英雄河友的帖子中的观点而说的:

中国一个国家生产, 就可以满足全世界的需求。

轻工业已经集中在珠三角, 长三角了,

等到重工业也转移得差不多的时候,

那时候就算美国的金融手段再高级,

中国也可以对美国耍野蛮了。

不服气, 我们来比造飞机大炮军舰。

我要说的是,即便中国是生产大国,但中国还不是科研的大国,技术的大国,创新的大国,更不是能源的大国,资源的大国,中国凭借现在的实力和美国耍野蛮,不是一个明智的举动。

你所说的是要证明有生产能力没有资源的国家强过没有生产能力但是有资源的国家,我并不反对你的观点,我想我的帖子里的话应该也没有反对你这一观点的地方。

同时,我也没有讨论发展模式的优劣问题,我所说的更多的是中美两国实力对比的问题,这和印度模式或者其他模式没有关系。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 干嘛要跟印度越南比胳膊

我们比较的是美国。

家园 难不成成衣业/鞋业还能倒流回美国?

对美国而言,有资源,有厂房,有工具,有资金,可是许多行业,已经办不起来了.

这样的行业,只会越来越多,而中国现在首先要保障的,也是在这些行业里,我们是老大,别人想抢也抢不走.等连造飞机都成这样的行业了,我们还怕谁?

至于和美国争霸,拜托,10年内,想想就算了.

家园 可不是,拿刀的要挟卖铁的。
家园 科技不一定都管用,就像。。。。。

罗马被蛮族趟平了。

南宋被蒙古干掉了。

大明给大清和谐了。

家园 我其实不太明白我们在争论什么了,

我没说要放弃什么呀,我只说要朝上看,和更好的比,用不着每天回头比较和非洲国家的差距来愉悦自己。

我也同意你说的应该保持现有的优势产业,我们为啥再为不同的事情争论呢?

家园 科技还是很管用的,况且我说的也不仅仅是科技那点儿事儿。
家园 拿你就说清楚点儿。
家园 古代科技对游牧民族的军事不明显

但是现在已经是压倒性了,不同的问题放在不同环境下有不同的考虑和结果,即所谓“与时俱进”。

家园 我觉得我说的已经很清楚了。

zlusc:我们说得是两回事儿。

核心观点就一句:“中国凭借现在的实力和美国耍野蛮,不是一个明智的举动。”

如果你不同意这个观点,我们可以展开讨论,如果是其他的问题,我想那我们就跑题了。

家园 中国对台湾都是始终一厢情愿的想和平统一,更不用说对美国

中国凭借现在的实力和美国耍野蛮,不是一个明智的举动。

没有对美国的压倒性优势或者我们会面临整个民族的灭顶之灾,中国和美国耍野蛮这是绝对不可能的。所以您多虑了。

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