五千年(敝帚自珍)

主题:关于中医、西医的争论 -- 海纳

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家园 别跑题,拿证据。

你不是说我看不懂么?只要是这几类的什么证明或者创新,具体的我再不明白,原理上也跑不到哪里去。

你倒是说说,我说的你明白了多少?

家园 科学是人脑子想出来的

科学只是“精炼化的人的思想”,这是爱因斯坦的话。

科学的不同在于可以被实验政伪,仅此而已。但它也是人的思想。

原则上来说,一个新现象就可能推翻目前的科学理论。

家园 事实上886、87年是真正的破坏了科学环境

当然,我这可能只是道听途说,还需要你现身说法。

事实上改革后,以邓为首的党中央在口头文件中是很重视科学的,为什么重视如此程度还会有科学的环境的迅速下滑呢?

因为他们将科学引向了精英政治模式的歧途。

文革中将知识分子打成臭老九,却一点不影响科研成果的涌现,因为他们在有限的资源下,实现了科研与实践的结合。

家园 这个嘛,我了解过一些情况,大致上是这样的。

事实上改革后,以邓为首的党中央在口头文件中是很重视科学的,为什么重视如此程度还会有科学的环境的迅速下滑呢?

因为他们将科学引向了精英政治模式的歧途。

结论正确,原因不正确。实际上是当时政府没钱投入科研,把一大批根本不该由“市场决定”的东西甩了包袱。这个可能与第一次价格闯关失败有关,要有请经济界的河友谈谈。还有,当时争项目,使用二桃三士的方法,让科研人员为了争钱争权搞起了内斗,把科研单位整成了行政单位,而且当时夫妻博士没法分到房,而管后勤财务党办团委的小青年人人在寸土寸金的中关村两室一厅,你要是博士,看看海外那些当年比你差一大截子的同学汽车洋房,而你两个博士还要各人住各人的集体宿舍,研究经费没见到,房子没有,工资不涨物价狂升,还有这些人很多是在前面十年受过蹉跎的,人生没有更多时间了,身边的中年同事一个接一个故去,你怎么想?你又怎么选?

人才流失,是那个时代科研急剧下降的根本。邓,赵二人在这点上有不可推卸的责任。

话说77,78年,邓在科学上还是有很得当的举措,功是功,过是过,不可偏废。

文革中将知识分子打成臭老九,却一点不影响科研成果的涌现,因为他们在有限的资源下,实现了科研与实践的结合。

这个完全是你想象的吧?根本是臆测。倒是符合你说的那个“信口开河”。

你知道一周六天业务学习时间是多少,政治学习时间是多少?你知道那些干部业务上什么也不是却有权利决定科研项目那个上那个下?你知道多少高级研究人员根本上是怎样“与实践结合”的?掏茅坑,扫厕所,看大门,烧砖头,挖壕沟,一干就是4,5年。你认为这样的结合能促进科研,那可真是狗头上能长鹿茸了。

不知道的事情,不要臆测,年轻人有一分力使一分力,脚踏实地总没坏处。

关于文革时顶尖科学家的遭遇,我就要写到了。我听到的最震撼的一段话,是一个国家级大科学家说的,就在我2001年回北京时。

他说,文革对科学研究的害处之所以还能挽回,是因为文革还算来的早。要是76年到86年文革,那样科学界该死的都死了,不该死的也都残了,人才彻底断档,到时候连50年代的水平也恢复不了。50年代留美留欧留苏有多少人才?幸亏一半多还活到文革后了。

然后说起改革时代,他说,77到87年培养了一批完全不亚于当年50年代培养的好苗子,可惜科研环境87年以后又从极左变成了极右,50年代的那一拨被文革废了,80年代这一拨又被改革废了。回顾旧中国,战乱时代没法做研究,科学家们走的是借鸡生蛋的路子,人才都在海外,保存了中国科研的火种,解放后为什么要没完没了折腾呢?政治总是无所不在的干预学术,要是55--65,77--87两个时段各有二十年,中国科学与外国的差距不是十五年而是五年。

他说的,记者们都写下来了,估计呢,编辑们没那个敢发,嗬嗬。


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家园 有些人想坚持跳大神,咱们也没有办法

只要不要跳过了界,影响到别人就好了

家园 燕兄和这种满嘴跑火车的人对话实在是浪费时间~
家园 咳,主要是很多不在科学界不明真相的人,要是看到咱们

不在这里说出事实,就把那些不是用大脑而是用大肠思考的东西当成了真的,岂不是大糟而特糟?

大脑思考的,无论对错,都是思想,大肠产生的,总归是排泄物,留在体内越长也就越有害。你家晨晨要是通遍不畅,你这个爸爸肯定着急。

我就是怕有些不明真相的人没看到明摆着的事实,被忽悠了。


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家园 不好意思,回复错了,成了给自己的了。

这个应该是回你的:燕庐敕:咳,主要是很多不在科学界不明真相的人,要是看到咱们

家园 关于晨晨的便便问题确实是很让人着急啊:)

想尽各种方法了:)

家园 你知道什么叫有限资源下吗?

当然文革里的科研主力现在都下台了,自然你听不到他们的声音了,到是当年严重脱离实际的“权威”通过“学术买办”正掌握着话语权,自然对手的成就都一无是处了。

如果不是当年袁隆平的研究对民生的贡献太大了,现在也是当年文革的罪臣了,不过纵然这么大的贡献,仍然不入你们科学院的法眼。

文革中的科学研究是有缺陷,可也有巨大的成就,邓从政治的需要,将之推倒重来,科学必然从极左走向极右。

家园 现在你已经是本次论战最大的反派了

你反面极端是瀛洲海客

家园 你除了假话大话空话套话,有一点一滴哪怕是实在点的证据没有?

从此我不再浪费时间,因为你既无知,又不讲证据。

先去学学毛太祖的著作再来写吧。

再见。

家园 作为文革的崇拜者这是正常的表现

或许还是一个既得利益的失去者~我的思想比较龌龊

家园 要是真的按照毛太祖的话说来做

“没有调查就没有发言权”,这位早就一边凉快去了。

太祖估计根本瞧不上这种崇拜者。我不是毛派,但是对太祖的著作生平比他知道的多得多。

毛太祖的确犯了很多错误,但是我不想因人废言,就用毛太祖的话来反对这些冒牌毛派,不是挺有针对性的么。

家园 按照你的逻辑,基本上你是富右反坏的后代

你仍然上文革前的思维状态,这样的思维下全面反对中医也是可能想象的

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