主题：【讨论】建议不妨将“民主”改为“多党普选制” -- pattern

民主是容易引发争议的话题，河里也有很多讨论。现在大家见识多了，“民主”不再象以前一样是个不证自明的真理，并不是所有人都认为“一民主就灵”了。我认为这是个好事，即使真理也必须接受反复质疑。

但是民主包含的含义过于丰富了，讨论的时候各方都说民主，要表达的可能并不是同一个意思。譬如说我认为民主是对个人权利的尊重。那么象“民告官“这种法律的实行，原来收容遣返制度的取消，政府信息公开制度等等，都使个人的权利得到更好的保护，按我理解的民主标准，就会认为这是民主的切实的进步。当然很多人会反对，认为这根本不关民主什么事，只不过是TG的小修小改而已。经过仔细的辨别，发现很多人实际上就是认为“民主＝多党普选制”（包括我在第一段中所写的“民主”）。

有谚语云，90％的争议是关于名词的争议。明确名词的定义，可以使讨论更清晰，在很多时候有些人要说“民主”的时候基本上是指“多党普选制”，不如干脆直接用“多党普选制”好了，这样大家可以更好地沟通，争议的时候也更有目的性。

• 哈哈，明辨是非的年轻人
• 谢谢！

这些，和“多党普选制”没有必然的联系。

如果你认为有必然的联系，请试证之。

注意，证明一个定理很难，推翻一个定理只要举一个反例就可以了。

就是，一步到位的多党普选这个提法其实已经完蛋了。

自由派的理论家们早已被轰得灰飞烟灭。他们其实已经基本放弃这种理论思想了。

但是他们从不明说。

他们当今的思想更主流一些的是逐步渐变。从“党内分派”和“党内民主”开始起。在你说的那些“小修改”和一步到位式的“多党普选”之间。

但是他们也基本不说。

不要以为大家都是傻瓜，不能全民民主就去干革命搞休克疗法。搞过了，煞笔了，失败了。所以现在已经不是这样的了。

从另一个角度来看，这样同时也造就了他们的被误解与被拥护。

具体来讲就是，以阴谋论的观点来看，这在tg树立不同的声音的同时，方便对这种声音进行控制。可以视为tg社会体制实验的一种途径。

从另一个方面的阴谋论看，也是可行的，比方说，故意把自己塑造为激进形象，以此增加社会的激进式的不稳定，为下一次“休克疗法”进行初步酝酿。

这两种阴谋论调都有可取和不可取的地方。

大部分人讨论“民主”的时候基本上指“多党普选制”，说“中国不是民主国家”的时候，通常是指“中国没有实行多党普选制”。但是民主的含义很多，多党普选制不过是民主的一个具体制度而已，是不是最好的民主制度，是不是民主的终极制度，都可存疑。

因此为讨论方便，大部分时候不如把“民主”改为“多党普选制”。这样含义明确，讨论方便。

从哪里看出来我认为两者有联系了？

老兄也可能和我感同身受。

譬如说反对实行多党普选制，要是不小心就会被忽悠着戴上“反对民主”的帽子。

另外，关于一步到位的多党普选制，很多人恐怕还是支持这个想法的。南方系的“普世价值”，我看实质上也就是多党普选制。

多党普选制的好与不好另说，如果把“民主”，“普世价值”之类直接表达成“多党普选制”，大家的讨论就方便的多。

这个建议极好，大家明明白白的，免得搞的好像西方高人一等似的。

只要市县乡长能直选就行了。当然如果党中央还是像现在能撤换的话就没什么意思了，这些公仆只有向下负责而不是向上负责才有可能做出些公仆的样子。

LZ的想法不错，双方辩论交流的前提是对概念的内涵外延的有一定程度的共同确认。虽然LZ这个具体的替代不一定准确，但基本的方向俺赞同。

已经有河友提过，民主不是值只取0、1的DUMMY VARIABLE，LZ所提诸项确实标志着民主的进步；可惜在有些朋友眼里，世上只有民主、不民主的分类，这也是争论的真正来源。

关键一点，是民主这个词，本身就具有天然的合理性，听着就让人喜欢。所以有些朋友喜欢用这个词概括所有好东西；当我们说某个好东西不能和民主划等号时，总有人提醒大家，在西方这是制度的一部分，所以应当算到民主里去。对象俺这样的普通人来讲，坐看右看，讲到民主，这是政治上的事；既然好东西要都算在民主头上，自然俺会理解有了民主，好东西就会接踵而来。这样讲民主，总有一点忽悠的嫌疑。

最反感把一切好事都归到民主头上的民主教徒了，他老婆怀孕都能说是民主的结果～～～

在这种无所不包循环论证的语境下，民主其实跟上帝，天道，原力等字眼毫无区别～～～

不要用含义很含糊的“民主”来讨论问题，直接讨论“市县乡长能直选”不是更能解决问题，更有意义吗？

最怕被忽悠。俺还是个工程师，希望能解决实际问题，最怕“一民主就灵”这种在概念里打滚的东西。还不如直接说只要实行多党普选制，中国就会怎么样。然后大家可以比较实际地讨论后果，措施和方法。而这样那样的好处是否是由于多党普选制带来的，还是根本不关多党普选什么事，大家也可以看得更清楚。

俺也认为这个替代虽然有时候是可以的，但并不是适用所有情况。不过那时还可以用其它更准确的词，只要不用“民主”这个比较含混的词就行了。

不过先要GCD自己能习惯选举,比如真正通过选举产生一把手.民主要从党内民主开始.

你指的是《政府信息公开条例》象臭豆腐，还是多党普选制象臭豆腐？