五千年(敝帚自珍)

主题:分析“八路军种罂粟”之说 -- 黑岛人

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家园 说的也是!就是种了又怎么样?不一样打鬼子,解放全中国!
家园 最烦这种明褒暗贬的文字!
家园 你说的没错,但是既然自己也种就别骂别人了,你说是吧?
家园 关键是我党动不动就大骂军阀种鸦片祸害人

既然自己也这样就少说几句,是不是?

家园 错,此一时彼一时,脱离历史空间看问题,结论就一定是错的
家园 毛泽东宣传湖南独立,你不能说他是分裂分子,孙中山和日本签订丧权

毛泽东宣传湖南独立,你不能说他是分裂分子,孙中山和日本签订丧权条约,你不能说他是汉奸,汪精卫是当年国民党内第一清廉的人,你不能说他不是坏蛋。

脱看历史空间看问题,或者以点盖面结论就是荒谬的

家园 关键是我党拿下天下了,军阀没有.
家园 这个“关键”算不上关键

判断“八路军种罂粟”这个命题,我认为有几个关键:

一、八路军“种”罂粟了没有?

二、为什么“种”罂粟?

三、是否有破坏农业生产而“种”罂粟的情况

四、使用、销售和利润分配

五、八路军控制区内的吸、贩毒情况

看看有没有朋友能回答~~~~

家园 遗憾,边区大量种鸦片确是真事!

本人的外公当年在陕豫晋交界处某城经商,商铺是自其祖辈开始创业的,到我外公手中时已是当地最有名的南北杂货商,在西安、郑州、武汉等地也开有分号。

抗战期间,因日军占领了河南沿铁道的大部地区,物资往来已十分困难,正是这个期间,我外公利用其进出货渠道,帮助过陕北边区的“客商”贩卖大量鸦片至日占区,甚至到徐州、南京、上海等地,并在当地秘密采购大量药品、医疗用品等运回交给陕北“客商”。交易全部使用硬通货银圆进行,这也是我母亲自幼见过家里拥有大量银圆的原因。我母亲记得很清楚,当年陕北“客商”就住在她家里,人很和气但极少说话且都带着枪,来去匆匆而神秘。我外公未涉及军火买卖,但每次交易后,陕北客商都会分兵两路,一路带药品或其它物资回陕北,一路带银圆渡黄河去山西弄军火,这个我自幼就听过很多相关描述,我大舅当年还帮过陕北“客商”渡黄河呐。

因参与鸦片贩卖,我外公家族里的不少人包括他本人,那段时间均染上了烟瘾,反正鸦片来源不断而且价格低廉。解放后,因我外公家拥有大量财产和土地,在土改时被当作地主镇压,我外公觉得委屈,向政府反应当年帮助共方的事情,并大量出示证据,但却正是因此使我外公家惨遭横祸!政府为掩盖当年所为,拒绝承认贩运鸦片之实并威胁我外公交出所有往来证据和钱财,为防万一竟派“工作组”进驻“善后”,可怜我外公一家老少竟只能住在牲口棚里。我外公、外婆几次寻死,有次竟是我母亲(当时仅十几岁)哭喊着将我外公从房梁上救下,但我外公终因此贫病交加,又撑了几年后还是含恨辞世,算是死不瞑目。据说,我外公最后的几年人已不能下地,总是长嘘短叹什么不公平,什么瞎眼看错了人等等……

其间的故事还有很多、很多,也许有空时该写出来,还在世的当事人现在都年事已高了。

关键词(Tags): #鸦片#八路#抗战#边区

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家园 说“八路军种罂粟”,意欲何为?(修改稿)

帽子有点吓人,不过我所谓的意欲何为,就是讨论这个议题的目的是什么?而目的无外乎以下几种:

1、还历史本来面目

这个议题,从2-3年前就开始讨论,至今正方拿不出什么象样的证据,所谓的几个文件,真假都暂不说,单从孤证的角度出发,在学术上就不能作为证据的。其他的论据,都是道听途说或者小道消息,不足为凭,正方的结论根本不能成立,事实都不能肯定,至于在此基础上发出的感慨,看法什么,都是无稽之谈。

如果对这个议题感兴趣,看来还要花些功夫去发掘史料。

我曾看到一个问题,很有代表性,正方最终也没有一个合理的解答,为什么国民政府对八路种鸦片的事情没有严厉谴责?要知道国民政府在1940年就接到线报(假设那些所谓的证据成立),国军在内战前拥有美式侦察机,为何没有拍到鸦片种植园?胡宗南占领延安以后,连共军俘虏兵都敢伪造,为什么没拿鸦片种植园说事?

2、道德之士

在假设以上结论成立的基础上,抨击某党的道德水平有问题。这个只能说此人应当不识人间烟火,就象我说的,战乱时期的道德,根本比不上馒头值钱,用现在和平时期的标准去衡量那时的行为,是否适当?其次假设说自己以前做错了,现在去批判和自己犯同样错误的人,有何不可?再如果批判者不承认自己以前的错(假设真有错),就是所谓的篡改历史,难道不可理解吗,古今中外的统治者,谁不是这样做的。我们所希望的那个绝对公平公正的世界存在吗?政治家不等同道德家。

江北解放以后,解放军把江北收集的金元卷一骨脑送到了江南,江南的经济立刻崩溃。解放军这么做是不是太没道德心?要知道最后吃不上饭的还是普通老百姓。

3、大八卦

这个就不说了。

4、反党夺权

这个也不说了吧,破例评价一句,狼子野心。

家园 党政军系统自己不种得,做这个买卖和种不种不是一个概念吧

这个不是讨论n多了吗

怎么这个基本得区别还是没弄清楚?

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http://www.pwcs568.com/MY/Article_Show2.asp?ArticleID=499

http://lz.book.sohu.com/serialize-id-2147.html

http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?BoardID=1&TopicID=1126165

家园 一些资料和旧得讨论

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家园 陕北边区种鸦片是在抗战期间,内战时期已停止了

此事的当事者一直不愿提起,自是有其原因的,这可不是什么光彩的事。

家园 埃德加·斯诺如果说

西行漫记

在那条新修的汽车路上,沿途的罂粟摇摆着肿胀的脑袋,等待收割。新修的路面经过水冲车压,到处是深沟浅辙,因而我们那部载重六吨的道奇卡车,有时也甚至无法通行。陕西长期以来就以盛产鸦片闻名,几年前西北发生大饥荒,曾有三百万人丧命,美国红十字会调查人员,把造成那场惨剧的原因大部分归咎于鸦片的种植。当时贪婪的军阀强迫农民种植鸦片,最好的土地都种上了鸦片,一遇到干旱的年头,西北的主要粮食作物小米、麦子和玉米就会严重短缺

“他们买东西不付钱吗?”傅锦魁问。

“付的,付的,他们付钱,问题不在这里。我们存底不多,你知道,只有这几担玉米、小米、干草。我们只够自己吃的,也许还有一些剩余,但是我们还要过冬呢。明年一月合作社肯卖粮食给我们吗?我们不知道。苏区的钱能买什么?连鸦片都不能买!”

最后一个离开我们的是那个留着辫子和牢骚最多的老头。他走到门旁时转过身来,再次低声向傅说。“老同志,”他央求道,“保安有鸦片吗?现在,那里有吗?”

家园 历史要有证据的,40年就知道八路大规模种鸦片,国民政府一点证据都没留?

历史要有证据的,40年就知道八路大规模种鸦片,国民政府一点证据都没留?这个不可想象。胡宗南45年攻占陕北,到48年延安被共军收复,他居然一点蛛丝马迹也没找到?不可想象。尤其是后期,反内战游行在国统区声势浩荡,这个罪证没有必要为某党保密吧?国民党到了台湾还替某党保密,这个不可想象。

你的故事只能说明(实际上这种单个听说的故事,只能算人证,离下明确结论还很远,不过便于讨论,我们假设其为真),只说明八路参与了贩卖烟土,但是无论如何,不能得出八路有组织,有计划的大规模种植鸦片。

至于上面那个朋友的斯诺故事(也假设为真),只能说明他看到了鸦片,而且沿途指的哪里,指代不明确,同样不能说明是有组织有计划的种植。

至于八路贩卖鸦片,我想这个事实应该是有的,八路的地盘有没有种鸦片,我想也应该有。但是说八路有组织有计划的种植,很难想象。

总之八路有组织有计划的种植鸦片证据不足,如果没有新的档案解密或者新的文献被发现,这个议题基本上就是悬案。从学术角度考虑,讨论下去也没什么意思。

还有你的结论,“当事人不愿意提起”,应该是有前提的,就是确实“八路有组织有计划的种植鸦片”。

其实这个议题是*运分子在2-3年前最先提出来的,可惜就是证明不了,但不代表*运分子不能在这个议题上,大发感慨,实际上*运分子要的是后面的感慨和所谓见解,对于事实是否存在,本来就不是太在意。他们的做法就是,以[SIZE=3]八卦为手段,以夺权为目的,[/SIZE]八卦的特点就是危言耸听,猎奇出新,吸引观众,但是对于史实的真假与否,从来就不是重点。

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