五千年(敝帚自珍)

主题:[原创]中国之魂杨靖宇 -- 萨苏

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家园 我觉得老萨的定位是比较合理的

不能随便做败类小人这样的评价。这类评价过于随意,失之严肃认真的思考精神。

如果对任何有污点的人物,不论其污点大小,也不论其污点之外于国家民族的正面作用有多大,一概“小人”、“败类”呼之,那么英雄又在哪里??

简单来说,这五个人:吴化文,方伯谦、李陵、祖大寿、杨靖宇,我的看法分别是:

吴化文:小人、败类、人渣、畜生。大负。

方伯谦:贪生怕死之徒。负面。

李陵:降将、判国者,但有可同情之处。中性或微负。

祖大寿:多少次力战死战,数降数叛,奈大势已去,终是降敌;但降敌后拒不为清人效力。中性偏正面。

杨靖宇:英烈,大正。

人物评价要有整体观,不能有断档。如果随随便便把李陵定一个“败类”这类大负评价,那么祖大寿恐怕也是负面,杨靖宇恐怕也只能是个中性评价。

家园 不明白,为什么李陵定为败类,会使杨靖宇降为中性呢?

对杨靖宇的评价为什么会跟李陵挂钩呢?

吴化文战场起义也算立了大功吧,解放军因此牺牲少些。这是不是算他做了些什么,证明他当初投降日军也好,当国军也好是不是也为了做些什么才干的呢?而且他最后做成了,这点比李陵强吧。^_^

家园 岂敢岂敢,讨论而已

我想您说的古今区别的确是存在的,不过汉武时代落入匈奴手又回来的将军也有,不说张骞可算,赵破奴也如是,可见当时对于被俘倒也不是太当回事的,李陵初被俘,汉武也不曾如何,只是后来得到假情报(怀疑公孙敖在其中的角色),才怒而杀其全家。若李陵在当时的观念中真不可降,武帝应该在得到他降匈奴的消息时就灭其族,但是武帝没有这样做,说明“不可降”也不是绝对的。汉武和李陵之间,严格说来,我认为不是一个律法问题,而是一个误解问题 -- 无论是敌人送来假情报,还是有人故意从中作鬼,总之汉武杀李陵全家时候,李陵并没有作引发这一事件的事情。这里面,我觉得汉武责任更大。不知我这样理解是否可以,只是个人的看法,您也知道,一个人的个人看法,往往受制于自己所了解的知识范围,所以我的看法,也自然不见得正确,只是提供给您参考。

家园 张骞,赵破奴没有投降吧,好像只是被抓住而已,李陵投降了。
家园 不是说chengbing的叛变把抗联的密营告诉日本人了吗?

密营(储备军火粮草)被日本人搞掉

家园 您说的是,我给的评价太过随意了

已经在原帖里改了。

俺的本意是按照那个简单的逻辑推理,给李陵定下一个负面的评价。是出于方向性而没有考虑到程度。较方伯谦、汪精卫辈,李陵的程度上的确是轻微些。

家园 古的时代一去不复返

那时的道德风气只能揣测了。

俺的揣测如下

忠孝节气的道德大旗早已屹立千年

张骞是使节,是文官不是武将。归汉的将领也没有一个得到“全节”的评价。

太史公为李陵的说辞也包含了对他不死的辩解。似乎潜在前提也是在说,不敌就该死节。

另一厢,汉武的行事手段就按当时的标准也是太过。他在这件事上当然是有责任。不过,没有立即族灭李陵似乎不能说明汉代有“容许被俘”的道德标准。一则可能顾及族灭李广家族的影响;二则现实利益角度,把李氏家族留在手中也是要挟已经在匈奴的李陵的一个手段,马上族灭反而可能逼李陵降了匈奴。所以这个论据俺觉得不硬。

正如您说的,对于比较缥缈的古时代风气的判定,还不像具体历史史实那样有据可依,只能是个人的看法。您摆摆您的看法,俺说说俺的感觉,也算是讨论了。

家园 这位“喜郎”或是“义郎”先生

王凤阁牺牲的很壮烈啊,他的妻子和四岁的儿子也一起被倭猪杀害了,[yoshiro 于:2007-09-29 08:54:25

倭猪绝对不是人,完全的畜生

这位“喜郎”或是“义郎”先生,不知您为什么要用一个“倭猪”的常用名来做您的网名呢?

家园 献花不成,我鞠躬!
家园 过家家呢,哪有这么简单。
家园 日本修汽车道有个方法,土路,却很结实。

修路,把柳树根埋在路下面。第二年,路两边树长了出来,路下面树根盘根错节,路就很结实了。

后来用挖掘机都掘不动。

家园 这个挺聪明

香/臭椿树行不行?我门家以前住的院子了,

椿树四处冒头。地下肯定是树根乱窜。。。

家园 其实竹子根最厉害

据说沥青路面也能钻得透...

家园 同感

向杨靖宇将军致敬,所谓中国之魂,杨将军比文人要更担得这个荣誉。

家园 中国军魂

一直很崇拜杨靖宇将军

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