五千年(敝帚自珍)

主题:【周末经济观察】正常的中国社会 -- 陈经

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家园 现在农民子弟要翻身,比20年前要难了许多
家园 基本赞同

这就是目前以效率优先的中国社会。虽然有一些社会矛盾,但是实在活不下去的人倒也并不多。

关键是要引导这些竞争弱势群体,不要跟人家进行物质攀比,量力而行,以有限的物质条件开发更多的幸福感,那么穷人富人就能和谐共处了。

家园 一天70,一个月2000左右,你真的认为沈阳的消费水准很高吗?

一群人去烧烤摊吃喝一次,人均50左右最多了.

家园 随便说了几句,反弹挺多的。

多说几句吧,我也是北方人,不可能自己歧视自己。我在上海也就待了半年,现在还是在北方。我文中说的晚上十点多,不是北方的夏季(怪我没有说清楚,我是06年9月到07年的5月份在上海)。

至于北方的情况,我举个极端的例子:06年11月份去东北出差,同行一个同事的岳母家在当地,晚上6点(当地四点半天黑)我们从厂区出来,同事就打算坐公交去岳母家看看,他岳母说天黑了最好不要出门了。。。。。。

家园 del
家园 思想的自负往往是致命的.

陈大的文章都不错,但一个共性的问题就是:乐观情绪过多地代替了考察与对比思考。

以乐观情绪为基础的推理自然得出前途一片光明。但是对中国经济与社会唱多和唱衰都不重要,这个是有情绪自然就有的选择,关键是唱多的事实基础在哪里、唱衰的基础在哪里?问题的主要矛盾是什么?事实演化的逻辑主导力量在哪里?

未来不可预测,毕竟凡人强做神仙总是闹剧收场,但搞清主要矛盾却可以使我们对未来的可能进行分类,找出未来有限的分类之边界条件,这可以使我们在发展中把握未来更有益处。

未来永远是一个合力,谁的分力将是主要体现呢?

另外,陈大对股票的操作我个人认为是进退失据,不是陈大的功夫不够,而是没有一套良好的交易系统,搞得基本面不基本面,技术不技术。

家园 真正的利益集团里的人,确实是不和市井打交道的。

记得当初某纳斯达克上市的公司,由于高层皇亲国戚太多,内部专设VP洗手间,普通员工是不能进去的。那些人的生活,和市井离得太远了。超市排队的事情,基本上是不沾边的,渡假都是加勒比或者夏威夷。郎咸平主要说的应该都是这些人。

家园 支持

陈兄的观点总是太乐观了。只看一面。

家园 的确是这样,很多潜规则就是如此.

权利大的和小的只有进了这个圈子,基本都在社会上层.出行是进口轿车,住的是深宅大院,行医是高干病房.旅游是全程报销,退休后五子登科.

这不是比喻是事实.一个同学的父亲是某省省工会的主席,还算清廉,这些都是他身边发生的事情.

社会资源就那么多,某些人廉价享受过多的资源,其他人就要被迫为其埋单.也是你福利及生活水平下降的一个原因

其实大家都知道这些东西,因为你身边正在发生.....

越是经济差的地方都削尖脑袋想往上爬,当了官什么都好.可以更多的廉价享受社会资源.

学的好不如嫁得好,大学择偶的一个标准是算计对方父母的地位.

学的好不如有个当官的爹.以前某经常逃课的同学也混到顺利毕业进了大公司.

这些例子比比皆是...而且我相信这才是大概率事件.当然如果你是高精尖科技人才,出路会好得多,但我也相信这是小概率事件.

这些只不过我们很多人不愿意承认或正视罢了,因为你清楚,你无能为力.也许不去面对是最好的方法.

家园 例子不算极端啊

还是您没讲透:D

上大学时候要是跟我妈说10点还早不用回寝室,我妈知道了就会担心的不得了了。实际情况我有时候还半夜三四点和同学在外面喝酒呢。

怎么说呢,我觉得社会治安和社会矛盾既有直接联系也没有必然联系。治安不好不能和社会矛盾激化划上等号。我在上海的时候有一段附近治安特别不好,不好到三十步一辆警车,10米一个警察。为啥呢,因为附近在大修市政工程,整个一个大工地,小偷流氓作案完了一转眼就不见了。那个时候我真是觉得生命财产都受到威胁了,丢钱包被打劫的事情层出不穷,但是我和身边的人都没有觉得这个属于阶层矛盾。当然也可以说为什么会有这么多小偷流氓,还不是社会矛盾激化么?不过我相信是民族矛盾呵呵。为啥我就不多说了。

家园 这种现象无人不知,很多人愤怒的原因就是这个

我的建议是,要有一个可行的解决方案,差不多得了。一不要太过幻想,要达到完全正义,这是阶级斗争的思想,解决不了。二要合理转型,利益集团捞得够多了,要象资本主义国家的资本家集团一样,大饼做得够大,要分些出来平息群众不满。

所以我从来支持群众大闹,要利益就得靠斗争。但不能搞理想主义的“制度转型”,搞民主清算,这绝对不行。发达国家钱够多,就有了不错的解决方案。

社会上有些人是永远不会接受我的方案的,但我认为大多数人是差不多就得了,混个差不多就基本可以接受了。

家园 专用洗手间不算啥

能拉出不臭的屎才算

家园 "姑娘小伙大鱼大肉地喝啤酒吃肉串"就幸福么?

"姑娘小伙大鱼大肉地喝啤酒吃肉串"就幸福么?

老百姓烦心事多着呢,为什么不能姑娘小伙出门开车,回家住别墅?

难道老百姓,有口饭吃,能穿得上衣服就开心了?

居住环境恶劣,医疗体系不健全,教育不公平,哪个方面能开心?

幸福还有很多外延了。社会公平性也是衡量的一种。如果公平差距太大,哪里都不会开心。

家园 对陈大“正常的中国社会”一文的一些看法

中国社会是否正常,是一个很值得探讨的问题。

如果说中国社会正常,目前的贫富差距急剧扩大,掌握公权力的人(政府官员和各级领导,金融买办们),廉价获得公共资源的人(地产商,垄断企业管理者),道德败坏者和黑恶势力,都过得有滋有味,其上层地位随着改革的深入反而更加稳固。而产业工人,白领,科技人员,小企业主,医生等靠个人劳动养活自己的群体,压力却越来越大。这是大家都能感觉到的社会现实,也是一直以来接受平等,自由,劳动光荣等等思想教育的中国民众越来越难以接受的事实。

社会下层或许还会因经济发展对日常生活的改善而感到一定的满足。社会中层则对这种社会变化非常的愤怒,一方面,由于股市暴跌,房价高涨,经济形势不明朗等因素,导致中层的压力越来越大,另一方面,由于中层与上层的接触频繁,他们了解了上层的骄奢淫逸的生活方式和上层权利和财富的不光彩来源,由此产生了强大的被剥夺感和焦虑,这是与上层无接触的下层民众不能体会的。更进一步的,这种社会的分化似乎是个人不可阻挡的,而国家又对结社,组团等活动严加控制,使社会中层产生了思想上的压抑感。

简而言之,生活的压力,思想上的压抑和与上层社会的直接联系,使中国社会中层对社会有强大的愤怒和不满情绪,具体表现是贪腐,出卖国家利益,回扣,红包,伪造等等,他们的说法是自己认真工作,最后也被上层挥霍掉,不如自己过得舒服,社会中层的不满和怠工,其破坏力可能超过社会底层的绝望和不满。

但要说这个社会不正常,横向比较或者纵向比较,似乎也说不尽然。在中国这片土地上,两千年来,官本位和官商勾结是稳定的常态。朱门酒肉臭,路有冻死骨的社会似乎才是常见的。共产党员的高级干部,刚进北京城,就为自己找好了大院和各种服务设施,为子女准备了设施和师资一流的大中小学校,可能只有文革的少量时间他们的特权才稍微受到一下委屈,比如下发基层劳动。不过这段时间里,他们的特权地位很快被革命委员们填补了。

从世界上看,5%的美国家庭占有美国财富的75%,大约是95%的社会中层下层家庭财富总和的3倍,上流社会的生活是下层难以想象的。而另一方面,G8世界生活着世界不到20%的人口,却占有世界80%的财富,一个美国穷人的生活方式都是中国和印度中层不可企及的,是非洲普通居民难以想象的。

这种财富,生活方式,社会地位的极端不平等,从中国历史和世界其他国家的现状看,似乎是常态或者是正常现象,除了极少数国家和极少数时期之外,这种比较平等的时期和地区,反而像是特例或者不正常的情况。

说了一堆不相干的话,回来陈大的文章。陈大提出了两点“我的建议是要有一个可行的解决方案,差不多得了。一不要太过幻想,要达到完全正义,这是阶级斗争的思想,解决不了。二要合理转型,利益集团捞得够多了,要象资本主义国家的资本家集团一样,大饼做得够大,要分些出来平息群众不满。”

我觉得这个建议是行不通的,这20年来,中国社会就是这个解决方案,先把经济搞上去,给中下层稍微分点饼,让中下层听话,放弃阶级斗争,容忍上层利用公权力和公共资源为本阶层大肆牟利。中国民众忍了20年。但现在的科技水平和经济发展已经达到临界点:资本和生产能力已经不是中国经济的主要矛盾,对公权力和公共资源的垄断,导致资本和生产能力不能有效率的分配,典型现象就是内需不足,顺差过大,地产商,公路大王,山西煤老板,上海帮,垄断国企,国土系统的全面腐败,太子党,红黑勾结等等。

改革的下一步,已经不可能通过资本和生产能力的提升维持高速发展,也就是陈大最近想说的建立大企业,而需要从公权力和公共资源的重新优化配置实现经济的持续发展。换而言之,就是政治改革必须要开始启动,而且速度要快,方向要准。否则,一旦经济发展停滞,社会矛盾激化,陈大眼中的“正常的中国社会”估计很快要消失了。

通宝推:我看看,
家园 关键是利益集团不接受你的方案

人民群众好说话,老百姓是真善良。

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