五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】人,神,佛,我眼中的毛泽东 -- 非闲人

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家园 在我的贴子里请你不要回他的贴

和这种为反而反的人争论有什么意义呢?

我已经对他说不要回我的贴,也把他屏蔽了,看来作用还是不大。

家园 花之.
家园 花这个好问题

让我断断续续想了四五天。看到你又在非闲人的帖子下面跟了,我就再多一次嘴,说几句吧。

简单而又直观的说,剥削就是一部分人先富起来,一部分人富不起来,甚至穷了起来。而平等就是共同富裕。

你说开饭店的每月剩多少钱合适,我不知道,因为没有对照。但是如果开饭店的越来越富,当伙计的工资不涨甚至下降,那500也是剥削。珠江三角洲到1993到2004年12年间民工的平均工资只涨了68元,同时期大批的新权贵产生,收入涨了成百上千倍,这就是走资派对人民的剥削。

你举姚明的例子不太合适,因为姚明不能代表劳动,他拿的也不是社会平均工资。姚明的问题我本来可以到此为止的,因为是个个案。但是这种“片面的深刻”很有挑战性,所以再试着说几句。

他现在还是劳动力,如果有剥削的话,只能是火箭剥削姚明。那么能不能说国家剥削姚明呢?跟姚明在火箭的收入比,国家的确给的少,你如果说这是剥削,我不反对。只是要提醒你,

1,国家之姚明成长的经纪人、教练和后勤,并承担了大部分投资风险:姚明成功了对他最有利,失败了国家啥都没有。按照他父母的观点,姚明本来是要走学而优的道路的:

大方的老朋友徐为丽这时恰好是徐汇区少体校的党支部书记,她希望小姚明能进体校接受系统的篮球训练。姚家夫妇的想法有些不同,他们吃过没文化的苦,所以希望儿子在普通学校里多学点东西。不过当徐为丽提及少体校的食堂至少能保证小姚明得到足够的营养时,大方和大姚让步了。

从上海开始,国家为什么要培养姚明呢?为国家争取荣誉,社会主义国家,工人一个月几十块,运动员四十块也不少。而且姚明的工资还是涨的,没有落到我讲的“剥削”里面去。

2,还要指出的是:一个人在中国拿40元工资/月,跑到美国拿100万美元/月,确切来说不能比较然后说剥削:中美劳动力价格不同。

私有经济该不该有?该有,只要大多数人还是小资产阶级思想,为自己为了钱才肯出力;该不该在某些阶段限制甚至废除?应该,例如产生经济危机的时候,国家就出手限制私有经济。蒋介石搞私有经济结果人民生活不下去,结果政权连带着私有经济都被消灭了。

马克思也罢,毛派也罢,归根到底一句话:

[FLY]资本,你给的工资太少了。[/FLY]

忘记谁说的了:工人农民要是有当年的经济、政治地位,谁还想着毛泽东啊。

家园 是啊,有些人平时为了反共而反共,在这问题上却绝对拥共

楼下就有一个例子,缺乏独立思考的,典型的话语就是“引用谁不会啊”。

家园 独立思考了一下

貌似fakeone是针对Thresho的说法,也"举XXX的话来说明"。

家园 马导师在资本论里面通过必要劳动时间的计算,

最后得出剩余价值的理论——他的观点就是,一切价值都应该成为工人的工资,资本家则是不劳动不得食。

现在全世界基本上都承认的合法利润,他老人家也认为是非法的。

这是我最烦马克思主义的地方,这种莫名其妙的理论最极端的实践是红色高棉把所有人都赶到农村去。

而早期的资本主义则是主张一切市场决定,姚明能拿那么多钱,是因为给他钱的老板觉得他值这个钱,这笔投入,老板可以从票房收回来。而刷盘子,老子就给你一个月100元,只要你不干有人干,那就是市场价格。

现在欧美发达国家,都对这种市场经济做了纠正——八小时工作(甚至更少),必须买劳保等等。

现在中国有问题,却不从这方面入手。

老看到有人说,毛反动文革是为了反对官僚。你从篮球队,越剧团到首钢一切国营,你能没有官僚吗?

欧美政府几个部?咱们改革前多少部?

家园 哎,非闲人兄

某些网上的言论,何必太当真。是非公道,自在人心。比较一下,80年代初,有多少人怀念太祖,有多少人去太祖纪念堂;从90年代到现在,又有多少人自发的怀念太祖,凭吊太祖,又有多少人自发的去纪念堂,去故居.....个人认为,这种趋势还有上升的势头,为什么?只有经历多一些,才更能明白一些事情,一些道理。

家园 哦,我还以为又出了什么网络新语言了。
家园 参见李锐的一系列文章,还有往事并不如烟灯

外链出处

家园 你恐怕有点误会了。

我想这里的老大也希望这里是个言之有物、理性火花激撞的地方,而不是一个充满了谩骂和无益争论的垃圾场。

我阻止其他人回那个人的贴就是这个意思。你回他,他就会回更多垃圾上来,如此下去我这个贴可不就让他成功地搞得乌烟瘴气?那些有意义有启发有深度的回贴却被忽略了。

这样的人这样的垃圾贴一律不回。没人搭理他,他还能跳什么?自讨没趣吗?

家园 哦,就这啊

太敏感了吧诸位。

家园 很久以前我就明白,人都是很顽固的。

越有知识的人越容易顽固,越不容易接受他人观点,我也不例外。

因此,我在网上与人争论的时候,从不指望着去说服争论的对手,而是希望我的观点是让旁观者能有所启发。

比如说我上面所给的地址里,其中有一条指出文革里文物其实是受到政府保护的,文革破四旧并不是号召大家去破坏文物,那么大家在“文革破坏文物”一事上就会有新的思考,以后看东西时也会多一个心眼,比如说,我昨天看殷墟的妇好墓发掘,其中有一段当事人是这样写的:

妇好墓位于当时小屯村的西北地,这里原是一片高出周围农田的岗地,1975年冬,掀起“农业学大寨”平整工地的浪潮,这片岗地成为被平整的目标。要保护这片遗址必须提出充分的理由,由于过去没有在这一带作过发掘工作,对遗址内涵知之甚少,当时考古研究所安阳工作站的工作人员共同商量,决定对重要遗址进行钻探。小屯遗址的钻探工作由笔者负责,岗地上的棉杆尚未拔掉,只能在边缘钻探。11月20日开始,经钻探得知耕土层下即出现殷文化层,而且靠东部东西长约70米的夯土比较厚,向西较薄,岗地南边是取土形成的断崖,断崖南面是空地。我考虑如果将南边的断崖清理出来,所观察到的现象更为可靠。于是11月23日开始清理断崖的工作,陈志达也参加了清理工作,清理了三天,铲刮出长约140米的断面。东边显露出密集的,向西地势较低,但仍有夯土。夯土房基的发现,为保护这片遗址提供了重要依据。经与村里的负责干部联系,请他们看过现场后,都表示同意保护,并说,今后也不在这里取土。保护遗址问题得到圆满解决,并决定第二年进行发掘。

  

经办理申报,批复手续后,于1976年春季开展了对小屯村西北地的发掘。重点是发掘建筑基址,参加工作的人员有郑振香、陈志达,南京大学历史系张之恒教授也参加了一段时间的发掘。

有了启发,再看这段时,是不是与过往那种文革就是破坏文物的看法有了截然不同的认识?

是谁的责任就要讲清楚谁的责任,是谁破坏的文物就是谁破坏的文物,主席有他要负的责任,但他绝不是替罪羊,什么责任都可以往他身上推的。

通宝推:死扛着,
家园 你还要怎样?

你以为骂就是指着鼻子问候祖宗啊?李锐就差直接说毛是个伤心病狂的变态独裁者了。你还有怎么样?

同样程度的话用到邓江头上试试?看有没有报纸采访,看写的书有没有人出版?

家园 赞!你这样的亲身经历最有说服力。要多些这样的经历。

谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

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家园 马王堆汉墓、秦始皇兵马俑也都是文革期间发现和保护发掘的
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