五千年(敝帚自珍)

主题:宽容和谅解···写在写《空军二次文革和后文革》之前 -- 潘涌

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家园 逻辑不对

不是因为低头而获得宽容;而是西方文化里的宽容精神,使南方愿意低头。南方投降前知道,他们会被宽容,而不会被“镇反”。

镇反时,留在大陆、等在家里、引颈就戮的,是相信共产党会宽容的对他们这些败将的,结果他们错了。

跑到台湾的人,是不相信大陆会宽容的,结果他们是对的。

家园 美国也一样会有“镇反”

如果南方拒绝投降的话。

家园 宽容和谅解从来就不是西方文化的主流

读读圣经吧,看看那里面有多少以上帝名义进行的种族灭绝和大屠杀。

"以眼还眼,以牙还牙,以手还手,以脚还脚,以烙还烙,以伤还伤,以打还打。"

这才是西方文化的主流。

再看看宗教法庭是怎么对付异端的,虔诚的基督徒是怎么对付“女巫”的,希特勒是怎么对付犹太人的……

还有,美国的“镇反”。

珍珠港一发生,美国政府就将11万日裔美国人投入了集中营。《洛杉矶时报》的社论说:“蛇就是蛇,不管蛇是在哪个蛋中孵化出来的。日本裔美国人,由日本父母生出来,从出生起就是日本人,决不会成为美国人。”

上世纪五十年代初,冷战的阴云刚从地面升起,麦卡锡就成了美国的风云人物。他宣布“美国政府中充斥着共产党间谍、密探、特务和党员”;已经“左右着美国政策的制订”。而如何解除这种虚构的“危险”,在“共产主义的威胁”面前拯救美国社会,当然只有仰赖于首先发现这种“危险”的“天才”、“超人”,也就是麦卡锡。

2001年发生“9·11”恐怖袭击后仅6星期,美国通过了《爱国者法案》。宣布恐怖分子不再被当成享有固有权利的犯罪分子,而是没有人性的敌人。他们是没有人权的。

所谓“宽容和谅解”,只是华丽的面具,只有在面临危机时,你才能见到他们的真面目。

家园 本主题楼主就是传说中的“自愿被利用”的一类人吧?

难能可贵的是,沉溺其中,不能自拔。

俺好几篇表达不满的帖子都给“和谐”了。

家园 南北战争中的双方,本是一个阶级,没必要赶尽杀绝。

国共之争,本质上是两个阶级的性命相搏,双方没有调和的意愿,不是没有试过,是事实上地破裂了。

要说没人被“追究”也不对,林肯不是没几天就给做掉了。

记得有个秀兰·邓波儿的电影《小上校》,里面她的爸爸,一个南方军的上校,被北方军俘虏了,默认是要被吊死的。

家园 一些历史话题和你商酌。我觉得你在用中国观点看美国问题

南方总统或副总统战后也重新当选国会参议员,也无人追究战争责任。

首先,当选和担任国会参议员是两回事。虽然国会参议员是国家政要,但是要当选只需要他所在州的选民支持就可以了,和北方政府和民间对他的看法无关!!南方总统Jefferson Davis能当选国会参议员是因为在他的Georgia州有足够的南方选民为他投票。问题是他未能就职,因为宪法第十四条修正案的第三部份剥夺了参加叛乱的前美国军政官员在军队或政府中担任职务的权利(那也是公民权利的一部分),除非国会能以三分之二的选票同意赦免他。Jefferson Davis最终得到了这项赦免,不过时间是1978年,在他去世后的89年,南北战争结束后的113年!想想解放战争结束(如果能算结束了的话)到现在才几年??

至于追究战争责任,Jefferson Davis在1865年因叛国罪被捕,坐了两年牢后在1867年由于南北双方名人联合出了保释金而被保释。1869年叛国罪审判的检方放弃起诉,因为当时南方已经彻底投降,就是有人想为南方翻盘也达不到任何实质上的结果。这一点又和解放战争不同,那场战争中的败方直到现在都有在军事上和领土完整上形成威胁的能力。

南方副总统Alexander Stephens的经历很有意思。他虽在1865年被捕,但只关了不到半年就被放了出来。他在1873年和1882年间担任国会众议员,但是我找不到他被国会赦免的纪录。如果你有这方面的资料请分享一下。

国家没有追究李的任何“战犯”责任。李在一个大学做校长,没有受过关押,也无人对他进行思想改造。

作为南方军队投降的条件,南军官兵可以放下武器回家,只要不再违反法律他们就不会为叛国罪被审判。所以Lee没有被审判是投降谈判的结果(当时北方只想尽快结束战争),不是联邦政府主观上的宽容。Lee同样要等到1975年(他死后的105年!)才得到国会恢复他公民权的赦免。

Lee担任校长也和政府无关,那不是公职。Washington and Lee University是个私立学校。

李投奔南方,北军把他的家园抢掠一空,庄园也做了公墓。

Lee在1861年投奔南方。他的庄园由于靠近战争前线被北方军占领,这个和他本人没多大关系,当时临近前线的许多地产都受到了同样的待遇。这个庄园被没收则要等到1863年,原因是它的主人没有按时到场付property tax(虽是废话,但也不是没有道理)。庄园在1864年初被拍卖抵税。战后Lee的儿子起诉,最高法院判决政府败诉,因为税务局在拍卖前应该允许Lee的家庭通过agent(而不是规定本人必须到场)付清拖欠的税款和利息。政府败诉的原因不是在于政府“强占”了李家财产,而是最高法院不认可税务局规定的付款方式。美国政府最后以十五万的价格向Lee的儿子买下了这块地。至少在法律上这场官司和战争没有什么关系。

家园 大家都知道的事用的着提%

小兵不过炮灰,除了日本,纳粹那样的变态。

大家多半都不会真怎么着。

况且70多万是枪毙的,还有被捕关押的上百万。

你这个逻辑问题就不提啦?

讨论的就是这些是不是打击面太大了,搞得比

解放战争中击毙的国民党军队还多,怎么也不

大合适了。

你算来算去还是加不过来呢。而且国民党减少

就见得是死啦?这逻辑夠强拉。

家园 有二点,实在不敢苟同。

第一点,关于美国黑人。

您主张谅解,俺也主张谅解。

可是,俺认为:谅解应该是在理解的基础上,才可能成真。

没有理解的谅解,是假装糊涂。不但难以持久,也没有根基。一有风吹草动,谅解就可能消失。

可是,恕俺直言。您关于美国黑人的论述,多得是手段,少的是谅解或者理解。

这不但不公平,而且有歪曲事实的嫌疑。

世界上只有美国,实行了臭名昭著的黑奴贸易,历时竟达三百年!

三百年的黑奴贸易,总共约有一千五百万非洲黑人被非法绑架贩卖到美国。而且,被绑架黑人和成功卖到美国的黑人的比率,是5:1!

也就是说,每一个卖到美国的,还在喘气的黑奴,就有四个死在绑架和运输的途中。

黑非洲因此损失人口达到6000万之巨。

这是对人类的犯罪,何论人权!

美国是个移民国家,但是,唯有美国黑人是被绑架来的,做为奴隶被自由合法地买卖,甚至杀戮的。

而且,作为民主自由人权国家,直到1964年通过《公民权利法案》,1965年通过《选举权利法》以后,美国黑人才得以法律的形式,不受歧视和合法选举。

这是历时几百年的奴隶压迫,剥削,残害,虐待,毫无人权,选举权历史啊。设身处地为美国黑人想一想,您的论述,合适吗?

就美国黑人这一段,您居然拿它和中国做比,实在是很不恰当。俺假定您没读过美国黑人的血泪史,否则不会这样大咧咧地说话。

第二点,关于给蒋介石树铜像。

话又说到共产党毛泽东,如果当时能冷静下来,学学美国的办法,给败将蒋介石在广东立一个铜像,对败军和他们的家属不是采取格杀勿论的方法,也不会留下今天这么棘手的台湾问题。

其实,树个铜像不难,关键是树了铜像,就解决了台湾问题?

您真的觉得,您是对的。大家也都会认为,您是对的,是真诚的吗?

不说别的,当年虽然败退台湾,依然掌握海空绝对优势的蒋介石,究竟会为了一个铜像,同意您的建议,还是会把您抓进大牢,赏您“通共”罪名以致枪毙呢?

请记住:

蒋介石的空军,在1950年1月和2月间对上海轰炸8次,同时又对华东沿海、长江下游各港口连续进行数十次的轰炸。

1950年2月6日,蒋介石对上海的“二六大轰炸”中,国民党空军出动17架飞机分四批轮番轰炸上海市区的电力公司、沪南和闸北水电公司,一次就炸死炸伤上海市民1400人,使上海电力丧失90%,多数工厂停产。

俺记得,您曾经在空军干过?那么。您不会不懂得,17架轰炸机轰炸的,不是军事区,而是非军事区,是上海的居民密集区和市政工程区,这究竟是战争,还是战争罪犯呢?

如果中共当局在炸弹的轰鸣声中,为蒋介石树立铜像,您觉得这就可以化干戈为玉帛,请轰炸机关闭炸弹仓,停止轰炸吗?

俺曾经在上海住过,离蒋介石轰炸上海不出八年。小同学给俺讲过,他的叔公是拉黄包车的,被蒋介石炸死在大世界。他的叔公被弹片削去了脑袋,居然还拖着黄包车跑了许多步。那是被吓昏了又醒来的乘客说的。同学在说起此事时,既充满了害怕,又满怀愤怒。那是一个十来岁的孩子,就已经懂得了对蒋介石的仇恨。

这不是共党教的,是老蒋的炸弹教的。钢铁的炸弹和青铜的铜像,在那个时刻,您真的以为,您有本事把它们撮合到一块吗?

总之,俺觉得,要谅解,就要为了民族大义,捐弃前嫌,携手合作。

所谓的“渡尽劫波兄弟在,相逢一笑湎恩仇。”

俺觉得,您也许不是故意地拉偏架。

但是,事实上,是在拉偏架。而且没有忘记给自己戴上一副“公平正义,容忍谦和”的面具。

这样的做法,只会把双方越拉越远,越斗越凶,也许完全违背了您的初衷。

通宝推:李根,
家园 花您的文章

您虽然上课犯困,但是吕端大事不糊涂。

家园 上课犯睏,大事不糊涂

花!

家园 木有听说哪朝有你这个概念的大赦,“谋反不赦”倒有一堆……

明朝的龙子凤孙们比前朝多N倍,也都被杀绝了……

家园 提倡宽容无错,然而夹带私货未免甚夥……

话又说到共产党毛泽东,如果当时能冷静下来,学学美国的办法,给败将蒋介石在广东立一个铜像,对败军和他们的家属不是采取格杀勿论的方法,也不会留下今天这么棘手的台湾问题。

统一战线,拉住大多数集中打那么一个,这可是TG法宝,真要如老兄所说这么尖锐,得个P的天下哟……

国民党败退留在大陆的人员总有几百万,算起来家属得有几千万……不知老兄有何证据,证明共产党对凡是家中有参加国民党军队的人一律格杀勿论呢?倘有,这可是一个重大发现!

家园 小回报一下

恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

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家园 宽容和谅解,古今中外,都是强者干的。

中国唐朝很胸怀宽广,因为唐朝强,外国人来了,只会赖着不想走。

美国南北战争后,北方也不怕南方你翻了天。

中世纪大多数时候,伊斯兰世界也比基督教世界更信仰、言论自由,很简单,伊斯兰世界当时社会经济更加发达,我不怕你用脚投票。现在反过来了,阿拉伯国家怕门一打开,麦当劳的什么马上就。。。。。。

东德要修柏林墙,不修的话,就是几十万最好的劳工会流失——东德的内部控制当然要严格,否则就要垮台。

如果西德混得人人要往东跑,它也不会宽容。

家园 木有听说哪朝有你这个概念的大赦,“谋反不赦”倒有一堆……

明朝的龙子凤孙们比前朝多N倍,也都被杀绝了……

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