五千年(敝帚自珍)

主题:宽容和谅解···写在写《空军二次文革和后文革》之前 -- 潘涌

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家园 宽容是美德,但看要对谁!

您的上帝也不赞成给萨旦宽容.而教会也不会给犹大的子孙宽容.于是!宽容是在某种统一战线里的宽容.

虽然我能了解你的心情.而要是不区分的宽容是懦弱的行为.

家园 东郭先生有真的,也有假的。
家园 也就是我们几个知道你实际上写的是什么意思

别人还以为你是萨黑呢。

咳,这些问题,你自己也能容忍,你的度量不见得比不上老萨,干嘛有时候也会有这么颓丧的时候呢?

本来就不可能让每一个人理解,干嘛逼自己?这还是你劝我的呢,当然话是这个意思,你的原词比这个有水平。

家园 这个链接

http://www.xschina.org/show.php?id=9950

处决70万。

比三年解放战争各方死的人都多。

http://www.thn21.com/shenghuo/ShowArticle.asp?ArticleID=5394

和平时期处决超过三年战争的数字,多少有点过分啦。

4.12,国民党杀了3万共产党。

http://www.jlmj.gov.cn/html/xuexiyuandi/20080107/1447.html

家园 在SC论坛上大家讨论美国南北战争的宽容,

保存些论坛资料就是有用滴。

阿小 主题: 美国南北战争结束后,没有一个南方的士兵和军官被迫害,没有一个南方政府的官员被审判,尽管南方已经彻底失

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发表时间: 2007-5-14 0:50:48?编辑?留言?举报?表扬 楼长

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美国南北战争结束后,没有一个南方的士兵和军官被迫害,没有一个南方政府的官员被审判,尽管南方已经彻底失败,尽管南方政府已经被打垮。

看报纸的抗日老兵访谈,有很多人,抗战后就退役了。结果呢,等来了,就因为参加过国军,结果后辈子就倒.....了了。

大河马 发表时间: 2007-5-14 0:59:12?编辑?留言?举报?表扬 板凳

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美国没有台湾

老谋深算纳塞斯 发表时间: 2007-5-14 4:15:16?编辑?留言?举报?表扬 5 楼

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假期党的倪袭?

大理寺卿 发表时间: 2007-5-14 7:28:35?编辑?留言?举报?表扬 6 楼

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据说北军在南方实行烧杀抢掠政策。。。。。。。。。。。。。。。。。。

ffs 发表时间: 2007-5-14 8:20:02?编辑?留言?举报?表扬 7 楼

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北军所过之处,乌鸦都要自带干粮

死了猎人 发表时间: 2007-5-14 8:54:44?编辑?留言?举报?表扬 8 楼

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神话是不需要事实作依据的

gameboy 发表时间: 2007-5-14 9:03:44?编辑?留言?举报?表扬 9 楼

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这是哪个星球上的南北战争

楼主还是查查李的公民权哪一年恢复的再胡说八道吧

落日HARTRAM 发表时间: 2007-5-14 9:18:03?编辑?留言?举报?表扬 11 楼

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 林肯发布解放奴隶宣言后,南方邦联阵脚大乱,但南军仍然拼死抵

抗,联邦军队每前进一步都要付出巨大代价,战争又打了两年多。为了

赢得战争胜利,号称自由正义、为解放黑奴而战的联邦军队攻入南方后

,开始实行极为残酷的总体战。联邦军队指挥官谢尔曼(Willia

m T•Sherman)宣称:“我们不仅攻击敌对军队,也攻击敌

对人民,我们要让南方的老人和青年、穷汉和富翁都体验到战争的严酷

可怕”,“要让南方未来的几代人不敢诉诸于战争。”在他的指挥下,

联邦军队不仅摧毁农田、桥梁、道路,而且焚烧城镇、农庄、民宅,破

坏一切可以破坏的民用目标,在南方杀出了一条令人胆颤心惊的毁灭之

路。南方邦联首都、弗吉尼亚州首府里士满(Richmond)以及

亚特兰大(Atlanta)等南方大城市都成为一片焦土。一些历史

学家认为,谢尔曼将军的做法开了20世纪战争中“焦土政策”的先河

中国内战的时候还没这样残酷呢。。

不过战后北方对南方的待遇还是不错的。。

但没楼主说的那样夸张。。

yujy2003 发表时间: 2007-5-14 9:18:15?编辑?留言?举报?表扬 12 楼

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对了,亚特兰大不知道是被谁烧掉的

ffs 发表时间: 2007-5-14 10:26:02?编辑?留言?举报?表扬 13 楼

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此文由 yujy2003 发表:

对了,亚特兰大不知道是被谁烧掉的

是万恶的TG坐时光机回去烧的

冷月刀 发表时间: 2007-5-14 10:39:55?编辑?留言?举报?表扬 14 楼

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南方军人有人被判死刑。

南方的船被禁止挂国旗。

虽然说,确实很宽容,但是,也没有楼主说的那么夸张。

从某个角度讲,也是因为这场战争还算是有古典主义色彩的战争的原因,如果按南军有人提议的,进行游击战,那结果恐怕就.......

从这个角度进,李将军确实是非常伟大的。

mars 发表时间: 2007-5-14 10:51:25?编辑?留言?举报?表扬 15 楼

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你也错了,在1861-65年间,在联邦占领区,有南方人打游击的,在邦联后方,有亲联邦的人组织游击队活动的,事实上在整个内战期间,在整个南方,双方组织的游击战就没有停止过,至于战后没有出现游击战,原因很多,李将军的“反对”恰恰不是其中一个原因,你所说的“伟大”的李将军的故事,如果我没搞错的话,说出于某人在某网络杂志上的创造,和史实无关。

信号旗 发表时间: 2007-5-14 10:55:51?编辑?留言?举报?表扬 17 楼

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3K党的出现与战后的报复、反报复密切相关

装甲师 发表时间: 2007-5-14 12:38:03?编辑?留言?举报?表扬 22 楼

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恩,照楼主的话说,在南方烧房子的看来是火星人。。。。。。。多看点书不累吧?

lm_2 发表时间: 2007-5-14 13:05:37?编辑?留言?举报?表扬 23 楼

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南方的国会众议员要到1878年才回到国会。

林青豪 发表时间: 2007-5-14 13:30:39?编辑?留言?举报?表扬 24 楼

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没看过历史也要看过小说啊!

米切尔的《飘》……

落单的泡泡龙 发表时间: 2007-5-14 13:40:31?编辑?留言?举报?表扬 25 楼

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前一周才看完了漂。。。。

北方军在南方书上写的是差不多是抢光,烧光。

genaral 发表时间: 2007-5-14 14:25:50?编辑?留言?举报?表扬 26 楼

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对了

阿灵顿国家公墓是在谁的庄园上建立的?

zeromn 发表时间: 2007-5-14 16:31:54?编辑?留言?举报?表扬 27 楼

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别的咱不知道,只知道李将军的家产全没了,没饥寒交迫而死只能说他命大。南北战争后的农民起义是怎么回事,难道大家还嫌战争打的不过瘾想再来一次?

楼主提到抗战老兵的后事,这和美国的南北战争有什么可比性?人家是内战啊,要比也是拿解放战争后的生活来比吧,被解放过来的的国军老兵退役后有田种,这有什么错吗?国民政府的官员都不需要审判吗?那土匪们可高兴了,挂着国民政府官衔的杂碎可是不少。

milanbaresi 发表时间: 2007-5-14 16:39:54?编辑?留言?举报?表扬 28 楼

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必须路过。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

邢天 发表时间: 2007-5-14 16:56:49?编辑?留言?举报?表扬 29 楼

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楼住你转帖子之前摆脱自己先坐下考证。散布这种虚假的谎言,当心出门遇到阴天。

lm_2 发表时间: 2007-5-14 17:04:37?编辑?留言?举报?表扬 30 楼

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事实并不重要,造舆论才是根本。

凉风散人 发表时间: 2007-5-14 17:42:09?编辑?留言?举报?表扬 33 楼

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话说美国南北战争结束后出现了一个组织叫3K党

sun_126248 发表时间: 2007-5-14 21:32:11?编辑?留言?举报?表扬 42 楼

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就在战前,极端废奴主义者曾在一南方小镇"解放"黑奴,对该镇白人进行了不分老幼的屠杀。

出处,《美国战争家书》友情提示,这书是美国人写的

Arthas 发表时间: 2007-5-14 21:44:57?编辑?留言?举报?表扬 43 楼

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南北战争是第1次世界大战的预演,它预示着人类战争将进入一个全新的时代。残酷和血腥是它的主题曲我们的国内战争呢,纯粹是小孩过家家,国军投降了转天成共军。

yxds 发表时间: 2007-5-14 23:52:51?编辑?留言?举报?表扬 44 楼

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就是根据1865年5月29日美国总统约翰逊发表的<大赦宣言>规定:除了*些人外,一切直接间接参加叛乱的人,只要举行忠诚宣誓,就可以恢复他们的一切权利以及在内战中被没收的财产(对奴隶的所有劝除外).不在赦免范围内的人包括;南部同盟政府的成员,离开联邦司法,军事,国会或民职职位而逃到南方参加叛乱的人,曾经虐待黑人战俘得人,参加叛乱的西点和安纳波利斯军校毕业生,南部脱离各洲洲长,再海上偷袭联邦船只的人以及一切每年收入在两万美圆之上并参加叛乱的人.最后又规定总统有权赦免向他提出申请得人.共有1万5千人向总统约翰逊,格兰特提出赦免申请.1万三千5百人得到赦免,其中8千人为年收入在两万美圆之上的人.

这个已经说的很明白了:你作为一个南方士兵和军官,一个南方政府的官员要想不受迫害,首先要举行忠诚宣誓.其次有些人是得不到赦免的.最后提出赦免申请1万5千人中也有1千5百人没有被赦免.根据1862年的<没收法案>,这帮人的材产将全被没收.以上不在赦免范围内的人数为16万人.按1860年美国人口调查南方900万人,其中奴隶400万人,500万人中每30人就有一人被被剥夺权利和没收财产.

格兰特上台后1872年5月又进行了新的大赦,南方16万被剥夺权利者除500人外均被赦免.

最后:这东西又不把黑人和白人联邦派当人.

美国南北战争结束后,南方白人有3K党,黑人和白人联邦派有猛打队.

美国南北战争最著名的新奥而良惨案就是这两者交锋的结果.1866年7月30日,新奥而良黑人和白人联邦派举行拥护黑人选举权的大会,白人种族主义者(警察+英勇善战的小伙子)冲向大会会场,两派发生激战,黑人和白人联邦派死40人,伤100多人.白人种族主义者死12人.

家园 听萨苏兄劝,原文改一下:论据真实是文章的生命

你文章要有说服力,论据就要真实。

你夸美国南北战争宽容,事实倒是南北战争是美国历史上最血腥的一次战争,士兵死亡60万以上,超过美国包括一战,二战,朝战等所有其他战争死亡人数总和,而平民死亡数则不确定。

反过来你指责中共“对(国民党)败军和他们的家属采取格杀勿论”,身为空军大院子弟,根正苗红的军队出身,难道连中共军队中以百万计的原国军出身的士兵都不知道,或者你想告诉我们共军在操纵死魂灵打仗?

“舍弟江南没,家兄塞北亡”,作为文人,随意发挥煽情一时来劲,就是这样作赔的是自己的信用。

家园 才处决70万,杨教授如此替中共遮掩罪行

按潘先生的说法,三年战争中共歼国民党败军八百万,连其家属都格杀勿论,所杀人数当在两千万以上,杨教授如此遮掩事实,岂如潘先生“揭示历史真相乎”

家园 送花!

每次看潘先生的文章,我的心情都很复杂。我为文革中发生的不人道的事情感到痛心。

但是有一点感受需要说出来,就是毛主席的文革,至少阻碍了这些出身大院的人们(泛指),取代旧国民党,成为新贵族(实际上也没有做到)。

文革之后,事实已经很清楚。资本主义还在走(此处无贬义),新贵族阶层出现了。社会不公和阶级压迫?这个时候不说这些了。

家园 能够宽容宾拉登,再说不迟。萨达姆尚且不能活,吹牛宽容何用?
家园 老萨,注意主旋律!我觉得你的方向应该是学习好莱坞大片,

把主旋律拍得好看,拍得有票房。但中心思想一定不能动摇。

现在主旋律认为反华势力正在对我天朝进行最后的猖狂攻击——你难道拿不出一点像样的作品来反击反华势力?

老提解放战争干什么?等下次两岸关系紧张的时候,再提不迟!

家园 常听说美国人或是欧洲人的宽容,似乎是上帝门徒的特点

可作为中国人,我从来没感受过美国的人宽容,所见都是他们企图用他们的无知规范这个世界。

而欧洲人——我打过交道的,没有一个宽容的,倒是经常得我们去宽容他们,免得他们闹得太不成样子。

家园 有链接吗?

文革初,北京大兴黄村发生的灭绝人寰的灭族血案

家园 老蒋还没死您就给他立铜像?

个人感觉楼主有时候常说一些很幼稚的话

家园 学士一肚子不合时宜啊……

所以说乃老兄的幽默感真是太冷了。

家园 这家伙并不总这样

平时,政治正确着呢。

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