五千年(敝帚自珍)

主题:宽容和谅解···写在写《空军二次文革和后文革》之前 -- 潘涌

共:💬309 🌺971 🌵6
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 21
下页 末页
家园 叫一声潘大哥你的理忒偏

如果当时能冷静下来,学学美国的办法,给败将蒋介石在广东立一个铜像,对败军和他们的家属不是采取格杀勿论的方法,

东方人没有宽容的传统文化,何况当时败者不以为完败,胜者坚信指日可待,根本没有可能握手言欢。

其实,竖铜像的机会多得是,随时可以。只要说一声,你们不用武器就能反攻大陆了,在二蒋时代,大陆台湾随时就可以合并,不论谁吞并谁,问题是,肯吗?

家园 你说的那是很早以前的事情了

或者是理想境界。雨果和显克微支的小说里才会体现出来,而复仇也是天经地义的,比如大仲马所写。

家园 编别人的话多没劲。。

潘先生哪里写出过这等数字?或者能引申出这些?

家园 宽容需要实力

如果我和上帝一样不高兴就可以发个洪水弄死这世界上的一切活物,我必然是宽容的。如果不是,参考救蛇的农夫或者救狼的那位先生。

家园 还没有认出来,我到北京是一九五九年,才记事。
家园 镇反结束以前不能算“和平时期”。

国民党不是不想把共产党杀光,是没能力。

家园 诅咒老蒋,老蒋很生气。
家园 潘先生是这么说的

话又说到共产党毛泽东,如果。。。对败军和他们的家属不是采取格杀勿论的方法

>>>您说能不能引申出来?

家园 蒋伟人宽容过别人么?

蒋伟人宽容过别人么? 当TG对蒋伟人的不宽容成为历史罪状时,我很想知道蒋伟人宽容过别人么?何况目前也没有任何实际的史料记载了在战争后有任何有计划的普遍的迫害或者屠杀。事实上在解放后第一次授衔时,有很多原国军的将领,包括沈醉等很多人TG也没有他把他们怎么样,这不算宽容? 文革打倒的是一切党内党外走资派,和内战历史关系不大了。

至于具体的某一个人,某些人,任何社会,任何历史都无法保证他们不受到打击。看看法国大革命,英国资产阶级革命等等,任何一个国家的动荡时期都无法保证每一个人不受到他认为的不平等的待遇。革命本身就是暴力的,一派对另一派的打击,非既得利益者对既得利益者的打击,哪里来的什么宽容和谅解。

家园 楼上说的好,其实给蒋介石立铜像也行,有个条件

让他像李将军那样承认自己这一方的失败,命令国民党剩余军队放下武器回家种地去;自己回溪口好好待着,发誓不再动用武力跟TG对抗,那绝对给他立铜像。可他怎么干的?不说别的,败退时给土匪封了一堆将军和地方官并纵容其作恶,还搞了好多恐怖活动,就这也能跟李将军相比?李将军做法好比骑士,此人好比黑帮。

家园 看来你喜欢用美国的例子,但是你对美国历史的理解有不小的偏差

1。南北战争后的和解绝对不是给Robert E Lee立个铜像那么简单。你可以找一下关于Reconstruction of the South方面的资料。1865年战争结束,国会(当然是在北方控制下的国会)在1866年通过宪法第14修正案,授予黑人公民权,并在1867年规定南方各州只有在承认第14修正案后才能恢复美国一个州的地位。这个做法有两个后果:(1)如果南方各州接受第14修正案,那就基本上颠覆了他们原来的社会秩序:南方白人在人口上属于劣势,他们的政治势力被稀释了。(2)如果不接受第14修正案(一开始除了Tennessee,其他南方州都不接受这个修正案),南方各州被划分成五个军管区,受北方派出的军队实行军管,直到它们接受为止。

另外国会还立法规定参加叛乱的南方军政官员不得担任任何公职。(如果TG也这么干的话傅作义就当不成水利部长了。)

从这张1872年的漫画可以体会到南方人对北方人的看法:

点看全图

你如果看过《飘》(Gone With the Wind)你应该对Carpetbagger这个词有印象。实际上我看不到任何证据能支持你的论点

几年以后已看不到南北仇恨的痕迹
南北双方在战争中损失了那么多,矛盾不是立个铜像就能化解的。

2。

美国国会采取了惊人的措施,一是立马丁路德金为民族英雄,二是立马丁路德金的生日为全国公休日,这种待遇超过了美国历史上仍何一届总统,换句话说,马丁路德金是美国历史上第一个人的生日是以全国人民休息来庆祝的。

先说简单的。“美国历史上第一个人的生日是以全国人民休息来庆祝的”正是1885年变成全国假日的Presidents Day,纪念华盛顿的2月22日生日(后来把林肯也加进去,因为他的生日是2月12日,所以叫复数-Presidents Day)。至于马丁路德金,他在1968年遇刺,以他命名的节日则要等到1986年才第一次被庆祝,要起到和解的作用是否等得太久了?

还有一个庆祝个人生日的联邦假日是圣诞节,这个没法和华盛顿、马丁路德金做比较,再说耶稣也不是美国人,不说了。

再说美国国会也没有立马丁路德金为英雄,倒是总统LBJ(你知道在三权分立制度中总统和国会的差别吧?)宣布4月7日为哀悼日。等到国会发给他Congressional Gold Medal已是36年后的2004年,那性质和教廷给伽利略平反没多少差别,只是承认主流社会早已达成一致的看法而已。说国会采取措施以达到种族和解那是因果倒置。

至于

同时用巨额奖金引诱黑人朝体育竞技和音乐方向发展,短期内培养出一批黑人巨富
这话有很强的种族歧视的含义,就不说了。

我觉得你的看法都没什么大错,但是你在引用史实时经常有信口开河的倾向。这么做只会让人质疑你的观点。

通宝推:南山南,
家园 所以说,吹牛的就怕碰着内行的,

象潘先生举这些美国的“宽容”例子,俺看着象有毛病,但对美国历史是小白,不清楚,所以只能在心里存疑,不好说出来。

碰上牛腰兄这样懂行的,嘡嘡嘡一讲毛病在哪儿,好,大家恍然大悟了,我就等着看潘先生能不能反驳了。

家园 嘿嘿,这个比较方法问题大大的。

四一二杀了三万“真正”的共产党员,不过被扣上“共产党”的帽子而杀的左倾工人,亲共学生,积极农民又有多少倍于这个数字呢?

工人游行,机枪扫射,血流成河,被打死的工人难道都是共产党员?没那回事罢?

“宁可错杀一千,不可漏网一个”,难道只是口号?

彭德怀回忆其起义前,只见反动组织天天杀学生,土豪劣绅公然对他说,走出平江五里外,随便杀谁都不会错,难道只是平江的豪绅格外坏?

SC的讨论有数据,国民党清党,把自己的基层组织都清了个干净,有国民党员把城隍庙改建成小学校,被乡绅以“鼓吹赤化,反对城隍老爷”的罪名给“清掉”,

这些鲜血就这样被您无视了?

您这比较方法和某些人比较朝鲜战争伤亡数字的方法有异曲同工之妙啊,那些家伙就习惯拿中国军队的全体死亡数字和美军的阵亡数字单独作比较,至于韩军的,其他“联合国军”的死者呢?统统不算人好了。

PS:

马甲在子陵写小总老传时就提到老蒋进攻苏区时的命令,房屋全烧,壮丁全杀等等,这三光政策比鬼子提出得还早得多,岂是中共所能比乎?

家园 这句话送给蒋雄奇同学倒是更适用一些

“对败军和他们的家属不是采取格杀勿论的方法”

这句话送给蒋雄奇同学倒是更适用一些。为什么现在蒋雄奇同学的屠杀就没人记得了呢?选择性遗忘?

家园 9哥是不是想杀了老燕?

还有那些做出一副很了解你的样子的人?

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 21
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河