主题：【讨论】是不是该回国了？ -- 东方射日

看你的情况，回国一定要慎重，慎重。

先说我自己的情况

到今年算是工作了10年了，其中大概有8年时间都在做软件开发。从事的也是应用软件开发，除了做项目和相关开发过程管理，在公司内部也一直在做一些开发工具和系统平台整合的工作。项目管理方面，大概管过最大的项目的是30-40个人吧，应该说背景和你比较相似。

我在广州一家还算比较知名的民企工作，也算是国内的软件百强，大学毕业以后就去了，前后干了7年，中间一年去了一家公司做cmm和外包。 最后做到的职位是一个比较大的开发部门的技术主管。继续做下去的话，收入还算过的去，比去一般的外企做support强一些。但是做的很累，用下面某些人的话说就是骡子，一周工作时间大概在70-80个小时左右，节假日也很少休息。 再加上公司很多发展方面和体制方面让我感觉到相当的不爽，想换个轻松一点的工作环境，2年前我就离职了。

当时觉得依我的背景，找一个收入在20w左右的研发职位应该不困难。我有差不多8年的j2ee项目开发经验，基本上都是几百万以上那种项目，也能做一些c++和j2me的东西，技术能力吧，以我和朋友一些合作公司的交流情况不算差，至少不会比金蝶用友这些公司的核心架构师差。 另外软件过程改进，项目管理，技术团队建设、培训，基本的技术管理工作都做过，算是万精油类型。

我的不少朋友和同事，基本上都在大的外企带着，有些还算是国内技术圈子的名人。和他们对比，自己感觉也不差，至少专业方面肯定比任何一个前同事都强。广州收入低，那么找个20w左右的，觉得问题应该不大。

但是结果2年过去了，我还是没找到工作。这2年我算半退休状态，一边自己接项目做，一边找合适的工作，一年大概也就是7-8个月左右的工作时间吧。项目收入还算可以，能保证基本的生活，但是工作的机会现在发现越来越小。大部分职位要求5年以内工作经验，大点的跨国IT公司招的都是售前售后的职位， 传统企业收入又比较低，而且要求比较深厚的行业背景知识。做培训收入还可以，但是自己做过一段时间，实在是毫无挑战性，无趣的紧。

和朋友们都讨论过，一些在外企工作的朋友，包括Ibm的，都极力劝我出国，几个移民了澳加的同事也说我应该出国。

过了30以后，在国内很难找到合适的技术工作。国内软件业其实根本没什么核心技术，包括金蝶用友那样吹的多狠的，更多也是商业和市场行为。技术人员整体都比较浮躁，一般都以工作1-3年的人为主。 大部分人的职业生涯是 2-3年开发工作 然后转管理\销售\外企技术支持。 所以上了年纪的人，又想从事技术工作，是比较困难的，可以拿到的职位太少。

中间也有些朋友介绍我去一些中小公司做技术主管，了解了情况以后还是放弃了， 国内it行业生存环境太恶劣，盗版盛行，软件根本不值钱，大部分公司并没有清晰的盈利模式，所以坑蒙拐骗什么都做，如果公司没有强烈的资金背景或者政府背景，是很难比较干净的生活下去的，这样的背景下，很少有公司愿意做大的技术投入，拿几十万年薪请一个核心技术人员，远不如拿10w请2，3个小兵，再把剩下的钱投入去做市场和公关更有效。我估算吧，国内公司，80%以上都是这种类型，你不要指望能在这种公司长期拿到高薪，稳定的研发工作。

40w的收入，现在国内基本只可能是大的外企中层或者自己创业才能拿到。大的外企以我的了解，IBM/hp的纯技术职位也是拿不到的，这些大的跨国外企在国内还是以销售为核心。高薪的职位都是跟销售有关的。而做这方面的工作，技术占的成分比较少，更多的是人脉和沟通能力。

现在国内外企的研发中心也逐渐多了起来，但是基本上，如果你只懂技术的话， 又不是那种巨牛的人，一般的资深技术人员职位也就是15-30w左右了。另外再考虑一下一线城市高额的房价， 上海/北京是这类职位最多的地区，但是房子单价都在2w/平方以上。按收入折算，实在不成比例，这也是我一直没有决定去上海/北京的原因。这些城市的生活成本，也不比国外低。国内的生活质量，唯一的优势就是饮食和服务业，其他不可能和国外比。

国内目前舍得技术上做投入，对纯技术人员能开出几十万年薪的，目前只有几家互联网公司和游戏公司，如果你在这方面有经验，可以试试。华为和中信你现在也别指望有什么像样收入。如果你在sap这方面有经验也行， 拿30-40w完全有可能，但是能拿多久就不知道了。

反正国内纯粹的技术人员，你是别指望拿多高的薪水的，最可悲的，别人都未必肯给你机会。自己创业，虽然自由很多，但是其中的艰辛只有你自己做过才清楚，市场环境缺乏诚信，处处都要小心谨慎，熟悉各种潜规则，做好风险控制，而且技术做的再好，拿不到市场也白搭。

如果真想回来，我看把收入定在15-20w，去成都，武汉这种二线城市生活更合适，这样才有机会保证你维持和在国外普通中产阶级相近的生活水准。

国内的很多东西要注意，合同和承诺严格兑现的概率并不高。比如01年的时候，我一个网友被华为看中，给出了double的人工， 去报道以后被告知原来的职位已经没有了，而且待遇非常低，后来才知道华为并不想要他，只是因为竞争对手在跟他洽谈，所以用个手段把他搞过来。我也因为轻信合同和朋友关系，被骗了不少钱。

最近情绪也很低落，实在不行，只有提交移民申请了。

努力总是有回报的... 不要灰心

现在周围情况确实不好， 老兄确实当有更好的境况。送朵花希望调整好心态吧。

有能力，早晚是能有好机会的。 总比无此能力的人机会多多了。

周围好几个朋友，状况都不太好。 老兄已经是属于个人能力够出色，能够独当大局的了。

将来会有更好的机会。勿需太过焦虑。

只会越陷越深

而不是去给别人打工。

技术出身的，IT的，工作几年后（一般不超过3年），我见到的都是自己创业的，都还不错的说。国内创业，除了技术这块，项目看准后，最重要的还是人脉。

技术倒是没啥

这么多人创业本身就不正常……

原本还想回国混口饭吃，看老兄一番话，唉。。。。

说说我这边的情况：

关于加班，我入行超过十年，甚少加班，无他，老板不大肯付加班费，其次，长时间加班，效率也低，对老板来说，是得不偿失。

在澳洲，如果做到100人部门主管，年薪估计不会少过30万，普通的项目经理，大概都有12-15万。不过，做上去了，一样的勾心斗角，政治斗争。

看低技术人员，这边也一样。以前工作过的一家公司，开发个人理财分析软件的，CEO回答员工质疑，为什么拨款给市场部，比开发部多很多的问题，CEO的回答挺有意思，他说，给开发部的不能马上带来收益，会计上来说是Expense，给市场部的较快见效,可以带来收入，养活开发部。

人脉关系，大概全世界都是一样的，在这边见的多了。想做生意的，很少能例外。

在这边，纯技术人员，除非大牛，一般也就是生活安定，小康水平而已。

似乎风兄是做应用软件的，会有盗版问题吗？我接的私活，全部奉送源码，声明如果不满意我的服务，随时可以换人。至今还没有换人，可惜都是小公司，不大肯花钱，我也就是挣点零用钱而已。

明显是过分谦虚呀。英语烂，怎么可能在职场混呢？

偶们在QLD都觉得冻得慌

软件价值被低估，怎么做都是难挣钱的。 客户经常会以盗版光碟5块钱这样的标准来评估软件的价值，你又如何挣钱？

今天以前一个客户跟我投诉公司越来越不像话了，怎么怎么云云。 我说这个项目根本不挣钱，现在维护期也过了，公司也不可能有什么投入，大家只能互相体谅了。客户那边说我们可是每年出10w的维护费呀。 可是这10w一个人都养不活，据我所知公司为了他们这个项目的维护现在还专门养了3个人，这一年成本就近50w，怎么跟他解释去？这个项目是以前公司唯一一个大项目开发阶段没亏本的。总价在700w左右，但是监理方面承认说正常这样规模的项目要到1200-1500w来才不会赔本。原来指望维护阶段每年能收割1，200w，客户不肯出钱，又不能得罪客户，亏本也只好继续耗着。这个项目接受以后，客户那边还有人指责信息中心，说东软只报200w为什么不给他们做？

这类型项目一般软硬件比例是1:5以上客户愿意化很多钱买一些用不上的机器，也不愿意给软件出钱，就这么回事。而且竞争非常激烈，比如中软投某省的地税项目，报价软件1500w， 神码跑过说我们150w可以做，你看这游戏怎么玩？ 这2家公司可都是top10里的。这几年从业人员素质是越来越低，单位成本也越来越低，管理成本到是越来月高的。

当然这种情况跟行业有关，垄断行业就好的多，比如金融，电力，移动什么的。利润比较高，员工待遇有保障，跳槽什么的也比较有市场。

一般开发团队只要是我管理的，我是严禁加班的。但是落实到我身上没办法，太多的事要做，不加班根本做不完。技术主管这个位置实在很变态， 不是一把手，没什么绝对话语权，而任何管理上的问题，各级经理都首先往技术上推，而我们那家公司又是国企背景，所有经理都是老资格，都比我大，很多都是公司股东，这也算是我入错行的一个个列吧，其他公司的技术主管地位还是要高一些的。不过我知道一个小公司的技术主管收入就不如他手下，原因是他年纪大了，不会跳槽，他手下比较年轻，跳槽的概率高，所以老板就故意压他人工。

没拿到钱之前要是给了源代码，你就什么都别指望了。我还碰到客户一边让你做东西，一边找人破解你的代码的事。而且这个客户还是广州比较知名的一个it公司，老板已经几千万身家。

其实是否回来要取决你个人的性格、知识结构和资源情况。我大部分以前同事也都活得挺好的，我的问题跟我个人性格和在这家公司待了太久有关。

在昆斯兰也冷？！您是否太弱了？应该补补了！