五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】菲尔普斯和林小姑娘 -- 海豚

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家园 我不满意的是您上来就说楼主无理取闹,我认为这帽子太大了。
家园 所有国家?

OK,历届奥运会,历届世界杯,哪次是本人假唱,哪次是换人假唱的,请老兄和我说一下。

我不知道这个“所有国家”是个什么概念,sigh

看来对口型真的成了理所应当了,也难怪,人家春晚时候就这么干的。

家园 这跟刘欢在上面唱是一回事吗,在专业唱歌场合以外

配唱的还少吗,跟春晚扯得上吗?节目单上已经把杨写在前面了,你还要怎样,这跟对口型那事挨得上吗?真要原教旨,应该取消所有麦克风,喇叭。本来这就不是演唱会,你为什么非王那扯。

家园 我啥也没扯,只希望你给出例子

配唱的还少吗?恩,这个就是你给出的答案么?

OK啊,你既然这么说,给出例子啊。

你举出一个不是主题歌的例子也行啊?

那你说得所谓“还少吗”是啥例子呢?

这跟什么取消麦克风喇叭有啥关系呢?我说过啥么?

举不出例子,就少来说什么“所有国家都是这么做的”

已经很宽容了吧?只要给出几个这么做的例子就好,都不用你证明那个什么“所有国家”了。

家园 电影配音啊,用我举吗,我已经说了不是演唱会
家园 强大啊~~~啥也不说了~~~

算我不存在好了

现场演出和电影配音原来是一样的,我又长见识了~~~

家园 这个和演唱会一样吗,如果是演唱会,当然希望是原音,

当然不能对口型,进一步说,也不希望有麦克风的电音以至歪曲了原音,现在根本不是这种场合,林也不是歌星,你非得拿这种场合的标准来衡量,然后大喊大叫是假唱,不奇怪么?

家园 最后再详细讨论一下

关于您的代唱部分我没有意见,我的意见完全是关于菲尔普斯部分的。

您这段话关于菲尔普斯部分有两个问题,这两个问题集中在以下两段话中。

仅仅为了成就菲尔普斯的八枚金牌,这四个人就被剥夺了站上决赛跳台的权利

为了塑造一个个人的英雄,美国人也可以牺牲个人的价值。

首先,您说初赛选手参加初赛是为了成就菲尔普斯8金。这个不是事实。事实是,接力赛是一个团体项目,参赛单位是国家。初赛选手参赛是作为国家队的一部分,为了国家获得金牌而比赛。即便是他们参加初赛,有利于菲尔普斯和其他队员,但是也是为了国家在这个项目上取得好成绩,而不是为了某个人。美国队中除了菲尔普斯外还有其他队员是参加决赛却没有参加初赛。其他国家并没有菲尔普斯,也采取了这种战术。可见,您说的不成立。

其次,参加初赛的选手谈不上有什么牺牲。参加决赛的选手是由美国选拔赛中经过比赛决定的。参加初赛的选手的成绩在4名参加决赛的选手之下,并没有参加决赛的资格,所以只能作为替补或者参加初赛来参与比赛。他们通过参加初赛,可以得到大赛的锻炼,可以为国家出力,更加可以通过这样的方式获得一面金牌。因为即便是参加过初赛,也算是金牌的获得者。2004年菲尔普斯在雅典,只参加了4x100混合泳初赛,但是也算成了6面金牌中的一面。所以参加初赛的选手根本没有牺牲可言。

菲利普斯也好,林小姑娘也好,围绕着这两人发生的一系列事件都谈不上有什么大是大非

您说的菲尔普斯的这件事,也根本说不上一系列事件。除了这是游泳集体项目的惯例之外。这种类似的做法,在很多集体项目中都有。比如足球中,某个出线已定的队在最后一场小组赛中用替补上阵,让主力休息。但是在决赛上,就还是用主力上阵一样。您不能说那些替补上阵的队员是“为了”成就某个队内巨星金牌吧。

您这样说,不但贬低了菲尔普斯,也贬低了参加初赛的队员,更贬低了所有在集体比赛项目中存在类似情况的所有运动员。

您是否同意或者修改原文我无权干预,但是公道自在人心。

另外,我一开始说你无理取闹,语气可能有点重,如有得罪,我感到抱歉。

家园 花一个:为内容也为蜗藤兄勇于自我批评

同时一个教训:发言不要太随便,还是严谨一点好.共勉.

家园 您还是误解了

我已经明确说过,我是在模仿河里一些人的逻辑。美国游泳队如何选择参赛队员,我在文中已经说明,这谈不上什么大是大非。在体育,这是一种获取好成绩的战术;在文艺表演,这是导演追求完美的体现。我为什么把这两者放在一起,就是因为这两者都体现了对excellence的追求。您如果看了昨天奥委会官员对“配唱”事件的答复,

外链出处

就会发现,奥委会的官员也是类比了赛艇比赛更换队员的例子。我,或者国际奥委会奥运会执行主任吉尔伯特·费利先生,都没有任何意图去贬低这些集体项目的运动员。在这个问题,您或许因为对菲尔普斯的喜爱,而预设了别人的立场,这是不公正的。

至于我为什么挑中菲尔普斯来做类比。只是因为他是美国人,而美国是个人主义价值观最典型的体现。我的目的,只是为了反驳某些人对个人价值的错误理解。即便是美国人,为了成全菲尔普斯的八金梦想,为了美国队能拿到金牌,一样有许多人做出了牺牲。您可能不认可牺牲这个字眼,但是不可否认,牺牲是客观存在的。或许我们换个柔和点的说法,荣誉是集体的。同样的,对于杨小姑娘和林小姑娘,我想说的也是,荣誉是集体的。

家园 花您的大度,我也有点一起,抱歉,得罪莫怪
家园 我没有误会

当中有的是您模仿的逻辑,有的是您的原话比如:

美国人崇拜个人的英雄,为了塑造一个个人的英雄,美国人也可以牺牲个人的价值。

在您的最新回贴中

即便是美国人,为了成全菲尔普斯的八金梦想,为了美国队能拿到金牌,一样有许多人做出了牺牲。。。但是不可否认,牺牲是客观存在的

我已经再三讲过,对于预赛选手,这根本不是什么牺牲。所以不存在“牺牲是客观存在”的问题。

这不但不是一个什么大是大非的问题,而且根本不成为一个“问题”。

用回我上一帖足球的例子,您会认为足球小组赛上但不能出现在决赛的替补,对他们来说是一种牺牲吗?

代唱问题不是我的concern。您不必和我讨论这一点。

家园 打住吧

这个问题我无意与您求同,存异即可。至于您所谓的公道,我至少还看到了有人和我看法相同,公道由您说去吧。

家园 这个说得很清楚。赞!

接力赛本来就是以队为单位的,荣誉共享。另一方面说队里也就有选择谁上谁不上的权利。

而个人项目就不同了。别人拿到的金牌无论名还是利都完全是别人的。

仅就菲尔普斯这个事情。没有看到开幕式,对两者是否有可比性不予评论。

家园 原谅我下面情绪化的发言

奥运会的开幕式一样不是林MM的独唱会,只是一个show而已,每个演员都是为了中国,如果别人可以把那首歌当成独唱会的歌曲评价,我很小人的认为,这样说菲尔普斯也没啥。。。

公平客观,都是相互的

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