主题：【原创】民企吞下国企-----聊聊我们的产业升级 -- 脑袋

中国钢铁行业

中国的大钢厂都是国企，效益最好的 那个宝钢也暮气沉沉。韩国的浦项制铁和他差不多前后脚开始建，但20多年下来，差距太大了。这么多年来，宝钢的累积投资，远远超过浦项制铁，可能是好几倍，但是钢产量却是几分之一。中国的西气东输工程，宝钢全程参与规划，但最后大头却被浦项制铁得去，因为浦项制铁的报价远低于宝钢的成本价。国家最后是照顾宝钢的参与，高价买了一些它的钢。中国的问题就是企业的经理像官员，政府官员像经理。大型国有企业的最大问题是企业的经理不是在搞经营，是在做官。20年按部就班地生产、贪污，把企业内外搞得像官场一样：低效率、低风险承受力、模糊管理，没有责任心。这样的企业守成可以，进取就别想了。新日铁用了20年就成长为世界范围的领头者，浦项稍差一点，但用了20年也成长为一个有竞争力的大块头。宝钢20年后仍然每项技术都需要引进，只是维持生产了20年，没有任何技术、管理积累。 生产成本也由于贪污和管理不善居高不下，毫无竞争力。我们订购除尘器时，由于除尘器的成本主要是钢材，所以受钢价影响很大。如果哪家厂报价突然远远低于别的厂家，想都不用想，他们肯定搞到进口钢材批条了。中国价格已经是超便宜的代名词的时候，在钢铁行业，进口钢材仍然是低价值优的同义语。为什么？钢铁工业仍然是国企为主体！想想当初一堆国企搞家电时，我们买家电的价格，买家电的难度。 中国企业的科技实力不行，主要是因为现在的国企仍然占据优势地位，抢占了国家的金融、人才资源，但国企的领导是些老官僚，没有一点企业家精神，感兴趣的是自己乘在位时捞一点，好好用公款消费一下，平平安安做官。搞研发是高风险的事，官员一般不会去尝试。当中国的大部分资源泡在国企中，就没法真用到研发上，我们技术落后就不奇怪了。（有冲劲的国企应该是有，但数量太少，而且换一届官场，说不定马上又变成要死不活的样子）

钢铁厂中的好汉是江苏的一个民营钢厂。是最初由几家农民集资50几万搞的一个金属加工厂。（真很佩服中国的农民，他们天不怕，地不怕，创造了很多奇迹。受了太多教育的中国人往往畏首畏尾，把老外的力量神秘化。中国的教育体制有问题，读书人培训的结果往往是阳气不足。）不知他们怎么搞定银行和政府的，20几年的时间，发展出规模600多亿元的企业。而且在2000年初的时候，被国外杂志评为亚洲投资效益最好的钢厂。我们院很喜欢做他们的项目，因为他们的厂台面下的污糟事比较少，回款也痛快。可惜的是，在2000年初的时候，国家防止投资过热，要求砍钢铁项目，这个钢厂由于效益好，还在找银行大借款搞扩建，被中央点名批评，被要求整顿。从这点可以看出，他没有什么政府背景，因为当时顶风扩建的钢厂海了去。 这个钢厂虽然没有哪个市政府支持，但我很相信它肯定能发展得很好。因为国家为了保护那几个官办恐龙钢厂，对钢材进口还是有很多限制，这同时给了这些民营企业很好的发展空间。因为他们的竞争对手太面。

我们可以把国有钢厂想成白洋军阀或将委员长的政府军，有最好的装备，和政府的各种资源无条件的支持，但有最胆小、愚蠢的的将军，和懒惰怕死的士兵。民营企业想象成毛老头的部队，设备基本上是靠偷靠抢，士兵以泥腿子居多，将军除了实战经验充足外，也没有多少正规培训。外国钢厂就是帝国主义的军队。实践证明，毛主席的军队如果还活在民间，没有国家资源的支持，干翻白洋军，甚自干翻蒋委员长那个档次的政府军没有问题，但是打垮帝国主义有点困难，不过在帝国主义的压迫下搞点敌后根据地没有问题。毛主席的军队如果掌握了国家资源，就是和帝国主义硬碰硬打野战，也能干翻最强大的帝国主义。所以我想，如果抗日战争晚点发生，等毛、蒋分出胜负后，由老毛的将军去组织抗战，估计在东北华北就把日本干翻了，不用等到8年后靠盟军的最后一击，赢得不清不楚。同样，要是我们的民企在国内吞了国企，整合了国企的资源，根本不用担心产业升级能不能成功，能不能战胜外国跨国公司，那是自然而然的结果，没有第二种可能。我们有万亿美元的外汇储备，我们有遍布世界的华侨商人，我们有众多的在欧美大学、公司储备着的科学家，工程师，现在只缺一个平台，一个能把他们有机结合起来的平台，产业升级就能快速完成。这个平台就是壮大后的民企。

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• 【真好】普通人都明白的道理 国家没想到？

重庆摩托行业

中国经济发展给人感觉是一个行业一个行业地搞。先是在某行业国企恐龙搞引进或合资，把当潮或有点过时的生产线引进来。在高关税保护下生产了一段时间，开了这个行业从业人员的眼界。慢慢这些厂仍然逃不脱国企命运，又变成不死不活状态。（有人说搞垮美国的最佳办法是派1000个县委书记去祸害，我觉得应该派500个国企老总去就足够了。）不过一个恐龙倒下了，他的肉还是好大一座山， 它周围有些地方政府办的集体企业，或是民营企业就从小到大发展出来了。他们接受或租借了那些恐龙的设备和厂房，整编了他们的技术工人和工程师，发展出的新企业，这种企业不仅不需要国家保护，甚至经常被别的国家的同业看作是威胁。

80年代初，嘉陵摩托最先引进日本技术，生产嘉陵本田，最红火的时候，全国2/3的摩托都产于重庆。但嘉陵生产引进的摩托，一生产就是10多年没有任何改变，就像解放牌汽车一样。国企官员维持生产还勉强，但搞现代经营，技术研发，那简直是要求白洋军去攻占东京。此后，江苏、广东等省份也出现一些小企业开始生产摩托，他们没有能力生产发动机等核心部件，但可以到重庆采购后，回去组装。慢慢很多摩托在电视上打广告，名气也起来了。重庆的几家国企摩托厂就不景气了，虽然后来上市圈了点钱，但仍然没法回到以前红火的时候。这个阶段，我们的摩托厂没有什么竞争力，以与日本合资为荣。没有政府保护，估计日本人会直接来卖摩托，不会不情愿地搞合资，都会被挤垮掉。 90年代，重庆的几个原来是开摩托车修理铺的勇敢企业家，决定开始生产摩托。他们最初肯定是手工作坊型的生产，租点恐龙的机器，请点星期日工程师，短短10年时间，居然发展成重庆的支柱产业。重庆的4大摩托民企的名头在我出国前非常响，据说前些年，日本都退出了东南亚的中低端摩托市场，国企摩托基本上就只和下岗工人拦路抗议这类事联系在一起了。我发现一个有趣的现象，我们的民企很少和外国厂家合资，总是凭自己的力量去推出产品，去打自己的品牌。力帆养自己的足球队，隆鑫去用摩托登珠峰，养赛车队。这些手笔很少在阴风颤颤的国企届见到。国企一般对自己的企业定位就是软骨头，没法靠自己做这些事，没有一点自信，想破局，头一个想到的是合资。这是一群被共产党这个妈惯坏的孩子，会叫、会吵，没能力，没担当。他们搞了一堆五洲阿里斯顿，长安羚羊，长安福特、大众一汽，上海桑塔拉、天津夏力这样的组合品牌。我很希望这些企业仍然保持合资，让我们无敌的国企管理人员最终把他们带入坟墓，那他们的人才，机器，厂房就可以最终落入我们的民企手中。外国的独资企业可能对我们国家伤害很大，因为他们的竞争力没有受到多大的牵制。就像面对入侵中国的日本军队，就是毛主席的部队，也只有在乡村望着县城，用持久战鼓励斗志。

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据我了解，好像是国内价格比国际市场价格低不少啊？

屁股决定“脑袋”的时代必须要转变为“脑袋”决定屁股的时代，中国才能继续往前走，

你现在这样写，没什么数据，只是定性的描述加自己的结论，粗看满是那么回事儿的，仔细推敲一下就不一定了。

就以你文中的事例来说，按这几年的新闻报道累积下来的直觉，中国的钢材平均价格不应该比国外高，不然也不会有那么大的出口量。随手放狗搜了一下“浦项制铁 西气东输”，原来你说的是2001年中国西气东输X-70管线钢的竞标。当时浦项报每吨217美元，宝钢报395美元，新日铁报429美元。从几个报价来看，宝钢的报价不算高的离谱，反倒是浦项的报价是低的出乎意料（如果不是离谱的话）。此处有和你持差不多观点的文章对此事的叙述。

但仅以某种高端钢材且是七年前的事例来说代表整个钢铁公司，未免太偏颇了。事实上宝钢等国营企业也不是在乌龟爬，他们也要面对残酷的竞争，也不是在坐以待毙。在国内，国营的大钢厂没有谁比谁更有优势，更能获得国家的支持，在国外，那就更不用说了。具体的事例也不用多举，就以宝钢为例。

竞争的结果，往往是强着恒强，最后走向事实上的寡头垄断。这些年国际钢铁市场上风起云涌的大规模并购就是竞争结果最好的说明。垄断意味着什么，我想大家都知道。我们现在所能选择的，不过就是由谁来垄断而已。

你所说的江苏民营钢铁企业，我想应该是沙钢。事实上，跟现在很多民营企业一样，沙钢是从一个地方的集体企业发展起来的。所以，它其实也有很多政府的背景，只是在它创业阶段，政府没有什么资金投入，但给与了它政策上的扶持，所谓“自谋出路”吧。因此，你现在依然可以在沙钢集团内看到很多“国营企业”的影子，虽然它是民营。

另外，效率是企业所追求的。但是中国的经济问题，不是“效率”二字就解决一切的。还以钢铁业为例，效率提高，意味着人均钢产量提高，在供需平衡而需求无大增长的情况下，钢总产量增长不大，结果就是钢铁企业需要的员工数量下降，意味着更多的人失业。效率是企业所追求的，但作为政策制定者，你就必须在效率与就业之间取得平衡。如果你是政策制定者，着眼于中国的产业升级和社会的长治久安，大可以试着去平衡一下。

我建议楼主做个统计：

中国民企有多少依靠海外订单生存，有多少依靠政府订单生存？

这样我们把产业升级的可能性做个量化统计，再看民企对我们产业升级的贡献！

我感觉把民企当作产业升级的稻草是不可取的，至少大部分民企没有这个实力和心境！

没错，中国人自己的事情，还得中国人自己来解决。

我很赞同这句话

这句话道出了民企的“以用户需求为导向”的本质，他们没有5年计划，用户需要什么，他们就生产什么，他们缺乏长远的眼光，经常去迎合用户的低级趣味，他们低价倾销、剥削员工、贿赂政府官员，他们甚至连自己究竟是什么性质的企业都弄不清（我觉得区分国企民企最容易的办法是看这家企业的一把手的人事归不归组织部管）。这些企业怎么看上去也不像能进500强的。

反观国企，他们的产品都是最紧俏的，能源、通讯（非设备），都是具备“天然垄断性”的，发展战略都是十一五规划指导的，还经过“四大”咨询后落地的，还时不时提个价啥的，正式员工的福利好的恨不得连擦屁股纸都发了，政府官员都是同级别的同志，他们个个清楚自己是根红苗正的“经济主体”，这些企业现在都有好几个进了世界五百大了。

不比较不知道，怎么民企越看越像当年的TG，虽然衣着褴褛但战斗力超强，国企越看越像当年的国军，鲜盔怒甲却无所作为。

后来的事情，大家都知道了。是不是稻草，留给时间去检验吧。

在04年我出国前，据我了解，我国只有建筑用的粗钢还有点竞争力，这也是中国钢产量的大头。我猜原因也可能是由于技术门槛低，投入小，民企进入得比较多，所以成本下来了。机器设备用的钢，一般都贵50%-200%左右，更别说有的高端钢材，我们还不会生产。不过现在高端材料价格下降也有可能。04年时沙钢的资产规模只有300亿左右，昨天看他的网站，已经达到600亿了，4年翻了一倍。民企壮大得这么迅速，他涉及的领域肯定又会上演一遍家电价格下降的故事。经过这一轮淘汰，国企就算没有被完全干掉，也会被逼得锻炼出一些抵抗能力。我也希望浦项制铁没有机会在家门口再一次修理我们的钢铁产业国家队。

我们的国企钢厂，一般是当年引进哪条线，就一直那么弄点小技改地生产维持。当国家需要新的材料时，钢铁企业的第一反应就是要求国家再投资，引进别人的另一条过时产品线，从没意实到自己有责任和能力去发展出来。总是把眼睛望着老外有没有，然后用银行的钱去高价买回来一条过时的，太不争气了。对于国企老总，这么做可以理解，因为对于他的官位最安全，没有投资10几亿搞研发，结果什么都拿不回来的风险（钢铁这种传统行业其实也有高科技，研发投入还是需要很大的）。而高价买过时生产线，用的也不是他自己或者是他们企业的钱，总之是借银行的，天知道是由他的后几任倒霉蛋来还，或者是根本就没打算还。 这么搞新产品线，基本上都弄成了天价，在长达1公里以上，地下挖了9层的设备层的厂房中，你可以想见有多少老外享受着专利溢价的简单零部件在对中国的银行张开血盆大口。再加上我们的官场的模糊管理和小贪小污，就算有着世界最便宜的工人，成本也不会低了。另外，比如投资50亿的武钢二热轧厂，引进的德国现代化生产线，生产工人只用200人，人工成本其实可以忽略不计。所以国企生产钢铁的价格不会低。

我们的足球是我们国企竞争力的一个缩影，足球输的不是在球场上，输在了足协官员对这项事业无能的操控上，输在了这些操控形成的黑幕中。官场文化和所有竞争性的事业是背道而驰的，他扼杀竞争，扼杀真正的好汉，把所有的结果都通过交易来达成，有才能的人永远别想战胜柔顺的官家奴才。每次输球，老百姓把球员骂的狗血喷头，连带中国男人都受连累。他们其实也是受害者，他们的事业被权力强奸了，他们只是强奸产生的畸形儿。女足刚有点成绩，这些官员肯定又把黑手伸了进去，女足慢慢就男足化了。现在女足没有输得像男足那么丢脸，主要是因为世界范围的女足竞争还不够激烈。中国足球要翻身，首先要打倒足协，让联赛私营化，作为行业协会自己管理，自己经营。让官场离开足球，让官场离开企业。

• 足协其实是联赛的经营者，决策者。私企是用钱买名的冤大头

河里的朋友大都可能会同意我们的产业升级不能指望外企或是合资企业来帮助我们，可以依靠的就两个平台：国企和民企。通过统计数字来评价打分看谁有实力，其实很不公平。因为统计数据的意义值得怀疑。我们不能通过计算北洋军的军舰数量和先进程度来评估他的战斗力。没有作战意志的军队，拿着最好的武器也会一溃千里。同样我们不能指望拿着大刀长矛的游击战士以攻占东京为己任。我觉得评价的标准应该是谁更愿意去世界市场抢蛋糕，谁更有勇气挑战跨国企业，谁的企业更有效率。你不能看说的，应该看他做的。国企中不乏口出豪言壮语的老兄。就像袁崇焕一样豪言五年平辽，结果清军攻到北京城下，2年斩首200具还是抢别人的功劳。国企当道的行当，我们看到的应该也是这样吧：外国商品质优价廉，国产货惨不忍睹，国内市场都风雨飘摇了，还大言不惭地号称出去攻城略地。三一崛起前的工程机械市场，华为崛起前的通信市场，都是如此。 在设计院工作时，我们的办公室每天会有几起来推销的厂家，在和他们的摆谈中，我们办公室的同事都是对中国充满信心，因为我们的民企是那么有活力。我们根本不愿意定购任何国企的产品，虽然我们设计院本身也是国企。那些国企生产厂家反映迟钝，工作懒散，错误百出，根本就不像生活在这个时代。有几次是市政府下达的政治任务，去挽救本市快破产的国企，才勉强定了他们的产品，但我们心中充满着对客户的愧疚，他们在这个产品的生命周期中会被气得死去活来的。

所以我下面的帖子中准备讲几个我了解的企业实例，把我的信心传达出来，而不是去定量地收集数据证明民企更好。那已经不需要证明了。

我最担心这些由国家投入巨资的有着很好技术装备的国企，在官场的管理体制下，5-10年后，又成了不死不活的状态。南洋、白洋的企业就是他们的明天。 那时，为了救他们，可能就会贱价卖给外资，一进一出，中国人亏大了不说，还很大挤压了民企的生存空间。就像清政府花了巨资建设北洋水师，设备上说已经很先进了，但北洋的体制让他没有一点战斗力，战斗中一触即溃，日本在战斗中俘获了不少军舰，壮大了日本海军。清政府的压榨全国人民血汗的巨大投入，由于所托非人，直接资助了日本海军。我们国企很像北洋军。往往战斗还没开始就缴械了。汽车国企的老总、专家，他们一天到晚宣称推出一个新车型国际惯例要多少亿美元，我们没有实力作任何研发。他们占领市场的绝招就是合资，搞一个老外的旧车型，在国家保护下赚高额利润，还把大块的利润分给老外的友军。我们的政府官员中也不乏“宁与外人，不与家奴“的傻瓜，把我们花了几十年建起的企业，只因为体制不灵，经营困难的大国企，以引进外资和股份制改造的旗号卖给外资。把我们民族的希望也同时出卖。大工业的建设周期很长，人才培养的周期更长。如果我们失去对这些大工业的控制几年，以后就是想再建起来,人才断层问题很难克服。很多工业技术，只能在企业中传承，很难通过大学课堂学到。到那时我们只能高价买机器来生产利润微薄的袜子。这将是我们的第二次甲午战败。 我们需要更多的大吼：“汽车有什么了不起，不就是两排沙发加4个轮子“的男子汉，和信任他们的政府官员。国企由于体制问题，虽然设备不错，但没有战斗力，迟早会缴械投降。我希望他们能投降给民企，而不是外企或是合资企业，毕竟中国老百姓通过银行在他们身上投入了很多，而我们的现代化，产业升级决不能指望外企或是合资企业。

崇祯皇帝每年给袁崇焕的关宁500万两，这支豪华、腐败的政府军几年杀了200清军，但被俘虏的人以10万计。他给敌后游击队东江军一年20万两，东江军一年杀几千清军。经常是东江军攻入清军的腹地，抢劫一通，（他们不抢劫清军都吃不饱），清军为了弥补损失，就会去抢劫关宁军，结果是多的都赚回来了。我想如果崇祯皇帝分一半关宁军的饷给东江军，那么他根本不用吊死在煤山上，中国人也少了几百年的辫子耻辱。东江军的战斗力有目共睹，他却非认定没种的政府军。中国的力量在民间，中国的英雄也在民间，我们只有依靠民间的力量，才可能打败我们民族的敌人和前进道路上的障碍：清军、日本军、跨国企业。。。。。。。

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转到题外话，《窃明》草草收场，我也很遗憾，我还是第一次追着网上的穿越小说看呢，结果