五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】袁崇焕的八旗后裔(修订稿) -- 任爱杰

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家园 呵呵,他们这是日本人的方法,从小处着手

先攻其一点,说这个“不客观且煽情”,然后自然其他记载么,credit就要大打折扣了。

家园 对,你的重点在于暗示“煽情且不客观”

然后人们就会进一步怀疑其他的记载

家园 你们就看到披发入山的毛公子,看到孔公子,尚公子,耿公子了么

四大金刚就看到一大?

家园 满人入关 和 日本侵华 还是有本质区别的吧

我始终认为满人入关建政不能算严格意义上的外族入侵

没错
家园 这个事在逻辑关系上根本就不成立

首先,袁崇焕被杀的原因可以说是“抗战不力”。

那么问题就来了。如果他真的有遗腹子,逃走是正常的,但是逃到他生前极力抵抗的敌人那里去,则是不可想象的。因为,除非他真的通敌,否则他家的人不会逃到对面去,因为他的敌人会在第一时间灭了他们。

其次,在地理上这也很困难。因为辽东距离北京的距离已经相当于北京到郑州的距离了。而这段距离所处的地理条件却是人烟稀少得多的辽西走廊。孤儿寡母,走这样的路去逃亡,没什么可能性。特别是,既然说了是遗腹子,又是逃避追捕,那么时间就会很紧迫。母亲刚生产不久身体很差,孩子刚出生不久亟待安养,然后又要在追捕之下越过辽西走廊长途跋涉,稍微想想就知道基本没什么可行性。除非一种情况:他们是经过官方渠道,由祖大寿等人送过去的。

可是,如果是祖大寿等人送过去的,那就有一个大问题:

袁崇焕是不是通敌呢?

如果袁崇焕真的通敌,那么乾隆所谓“反间计”一说,就成了彻底的谎言,就说明,明朝即便是以通敌的罪名杀袁崇焕也没有错。何况明朝也没用这个罪名杀人。

如果袁崇焕真的没有通敌,那么他的所谓遗腹子如何穿越关山阻隔跑去辽东呢?而且,以当时辽东汉人地位之低下,他们孤儿寡母又是凭借什么获得良好的待遇的呢?因为袁崇焕有丰厚的遗产?因为袁崇焕的小妾力大无穷可以扛着几百两银子日行千里夜行八百?因为袁崇焕的小妾长得漂亮?没有什么合理的理由。

或者换个较为合理的说法,所谓袁崇焕的遗腹子不是去关外找的满清,而是在满清杀进来以后等他们来了以后再主动投靠的(那样他就可以等到成年再去找满清大军了),那就合理多了。不过那也就是一个彻彻底底的汉奸了,没什么了不起。

所以:

要么袁崇焕通敌,所以他的子孙可以轻松地凭借父亲的荫庇而在满清获得高位,那袁崇焕就是个汉奸,汉奸的子孙得到优待有什么值得宣扬的?

要么袁崇焕不通敌,所以他的子孙没有机会在满清得到机会,那么所谓的袁氏家族子孙在清代得到优待就是谎言。

事实上,清朝建立后对抗清人士是有特殊限制的,很多人固然得到优待可以去参加科举,但是还有很多人的子孙是不能参加科举的。所以:

袁崇焕的子孙如果可以享受到优待,那么就不会等待乾隆时代才为人们所知;

袁崇焕的子孙如果没有享受到优待,那么等到乾隆时代才提起的、早就兴旺发达的袁氏家族就一定不是袁崇焕的子孙。

所以整个事情在逻辑上根本就不成立。

我觉得吧,这个事情就是清代以官方形式制造的政治谎言。只不过谎话编造地太多,言多必失,反而漏了馅。

通宝推:俺老孫,
家园 吕当时已经死了,这事是自学成才的曾静一厢情愿搞的。

曾静虽然以吕氏弟子,传播吕氏学说自命。但他根本没见过吕留良,只见过吕的儿子——哪个我不记得了——从吕的儿子那里得到吕的书籍,自学以后,就搞出了后来许多事情。最后,因为他的鲁莽行为死了那么多无辜的人,他却靦颜偷生。好像后来还是被雍正的儿子乾隆给宰了,也是个投机分子。

家园 曾静倒未必是偷生

而是胤禛不让他死罢了,这么个活靶子怎么能说自杀就自杀。被挂名教罪人的匾额的钱名世才是真正的偷生。

家园 可以理解

袁崇焕被冤杀,百姓恨之入骨,让他们家的小孩再爱这个国家,是不是太过份了。换位思考,你会怎么想?

家园 水太凉,饿又难受,想死也不易,就活着呗,确实未必是偷生。

不过没有舍生取义的思想觉悟的人玩儿不了革命这种高难度的游戏。

前明大学士蓟辽总督洪承畴兵败被俘后也曾绝食,但是没熬过去,一碗参汤下肚,就活过来,不死了,还成了满清入主中原的功臣。

明末大儒大名士钱谦益在国家灭亡的时候也想自杀殉国,出去转了一圈回来说水太凉了,于是不但不死了,还向新朝庭求官去了。

大儒尚且如此,谁又有资格要求一个野狐禅的小儒杀身成仁?只是那些被他的愚行连累无辜而死的人们实在是太冤枉了。

家园 祖宗一般不可乱认

富明阿认袁崇焕为祖先是其亲口承认的。《东莞县志》云:“新安陈国泰尝与人言,昔在江南军营时,参领富明阿问:‘新安与莞县邻,督师宗裔如何?’答以‘督师祖茔去敝乡不远,清明、重九,敝乡代为祭扫,盖无宗裔矣!’富闻之,次日,即与通谱,密语曰:‘余督师几世孙也,尔祀我祖,与兄弟何异?宜告乡人好为之!’”

中国人一般不会乱认祖宗。汉军正白旗的袁氏是袁崇焕后裔应当是确凿的。盖一般自己的祖宗是谁多半记载在族谱里。而族谱一般是不会给外人看的。所以除非本人确认,族谱记载,一般人也没法把袁崇焕联系到汉军正白旗的袁氏身上。

而认袁崇焕为祖宗,其实对富明阿,寿山等等完全没有好处。富明阿是旗人,功名自马上来。乾隆赏赐的也不是他这一支。如果不认袁崇焕这个祖宗,对他的功名富贵完全没有影响。

这个情况又和曾静说岳钟琪为岳飞后裔不同。岳飞当时名满天下,给岳钟琪当祖宗自能提高岳钟琪身价,并且促其学习其祖先岳飞抗击金兵来造女真人的反。

而袁崇焕其实在清朝并不出名。他大大出名得到金庸写了《袁崇焕评传》之后。富明阿是旗人,也没人劝他反清复明,自承为袁崇焕之后应当得不到任何物质和精神上的好处。

至于富明阿的祖先怎么成了旗人,这就很难考证了。按《东莞县志》的说法是袁被害后其怀孕的小妾藏于北京民间,生下一子袁文弼。清兵入关后被满洲人占有,遂成为旗人。这个解释似乎更加合理。袁崇焕死于1630年。到1644年满清占领北京,其遗腹子也就十三四岁。还是个小孩子,也未必受过什么教育。被收入满洲为奴最后编入汉军旗也不是什么难以接受的事吧。

家园 比起被方孝孺连累的他算是很轻的了

方孝孺要殉死自己早点死,非要拖到痛骂朱棣连累别人的程度。曾静的情况在于雍正一直派人在他身边押送,他怎么死?

家园 明史对袁崇焕评价比较客观

明史的编纂水平也确实比较高。对明代各色人物的评价,比后世许多所谓的专家知识分子靠谱多了。

家园 乱认祖宗的不要太多

别说其他的了,就爱新决罗这一系,所谓玉谍清清楚楚的,搞得多真的似的,结果一查DNA,O系占多数,跑到台湾的所谓满清皇族连O1这种越人后代都出来了。最后十几家族,也就两例能对上,其他在300年前全不是一个祖宗。

家园 新安?就是那个坚持到人吃人也要誓死抵抗李定国的地方吗?

哦,记错了,那是新会。

家园 通古斯野人认野爹早有先例

比如满清自称自己是女真后裔,最初国号定为金。冒认别人当祖宗很奇怪吗?连汉族这么干的也不少,不过多是同姓冒认而已。现在认野爹的也不少,比如信绿教的某族,很多人自认是阿拉伯人后裔,尽管他们真去了那里,多半会被人当成奴隶看。事实上,这些人的祖先也多半是汉族,只是在屠刀下被强迫信了绿教而已。

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