主题：【原创】复"兰州人"兄 胡扯打麻将和公共财政 -- 烟波钓徒

改革不是空谈，从来都是由各种利益集团推动的。识时务者为俊杰。

随意做大（在一定范围内）。譬如有的采购方要求某垄断行业的供货商只可以有固定利润率，譬如5%，供货商就会拼命做大成本，提高销售单价，因为是垄断行业，单价是由供货商自己说了算的。

用这个例子是为了说明：

非垄断企业的利润率和垄断企业的利润率,即便同样都是10%，是不可比的，因此兰州人的方法错了，得出的结论势必是不准确地。

再说也不光是中国公司作假，美国公司财务作假的案子还少吗？

在现有情况下，拿现有的数字作比较至少还能说明一些问题的

区号最乱大概也是和这个有关。

同意你下面这句话，括号里的字是公鲨擅自加的

因此在前面的反驳里，公鲨也只是说

另外，举美国为例子在这里没有说服力。

别怪公鲨矫情。

请解释？难道中国垄断企业通过行政手段垄断是邪恶，美国垄断企业强取豪夺就是善良的？他们发家的时候屁股就是干净的？ATT被政府拆分是反垄断，中国电信被政府拆分就是加强垄断？

我没有找到ATT和中国电信在美国和中国电信行业的行业份额，那么我们换一个数字，这两个公司每年的revenue占GDP的比重：

ATT2007的revenue是118,928M USD,美国2007GDP是$13.84T, 两者之比是0.85%；数据来自google finance和CIA factbook

中国电信 2007 revenue是￥178,656M,外链出处

中国2007 GDP是246619万亿人刀，两者之比是0.72%.

从这两个数字我们能得到什么结论呢？有可能的结论（这些我的结论之间是或的关系）：

a) ATT比中国电信的垄断更严重

b) 美国老百姓用在电信上的花费比例高于中国，这个倒是有可能，问题是美国人均GDP是中国的20倍，美国人能打中国人20倍时间的电话？当然中国老百姓收入低，中国电信虽然收费又黑，也是有可能的

c)中国电信隐瞒收入，低层有贪污的动力，但是领导们还要靠业绩拿奖金升官发财呢,这一部分应该不会太高。

d) ATT谎报收入，因为领导层的股权要套现，要拿奖金，这个在美国电信行业倒是有传统的

我说了这么多，就是想说我的观点，中国电信很邪恶，但是未必有您觉得那么邪恶，垄断巨头也不一定因为在美国就会善良一些

可能是我没有说清楚我的结论

我的意思是说，垄断行业并不一定是因为官办的就比非官办的邪恶很多。央企大部分是天然垄断行业，所以即使不官办，大部分利润也是落入垄断资本家的手中，而非人民减轻负担。

如果能加强官办之间的竞争（比如移动和联通那样），央企的垄断利润参加全民分红，官办也有可能是一个好选择

还是西北人率真。至于官办和民办哪个好，公鲨的观点是：不同的所有制和经营方式与不同的社会发展阶段是相互对应的。

和谐社会么，呵呵

中国的问题主要是花钱的问题，而不是政府收的钱太多，这个就是我查数据想说服您的观点。

至于陈志武拿有问题的数据来忽悠大家，我们看看他的结论：

这里退税退的是老百姓的税还是美联储印刷的废纸，看看美国政府的负债，我想不难得到结论吧？美国政府又没有减少军费开支，只不过印钞票发给大家多买点made in China的东西，然后把通货膨胀向全世界转嫁。这个应该也算是民主的娱乐化之一了吧？当然我支持中国政府在预算有盈余的情况下这么做，或者政府要是能省出来钱发红包的话也不错。

后面一句 “最好是把许多国有企业资产民营化、把土地还给农民，因为这些本来就是我们国民自己的。”

土地的问题我还没有想明白，至于国有企业民营化，会民营到那个“国民”手中，我想河友们都应该清楚吧!陈志武先生真的是点睛之笔啊~

不过还是没看出陈文的数据哪里有问题。

花钱的事情和比较，我以前说过了，转移支付是大致对应国内社保基金部分。

美元就是美联储印的废纸，没错。

公司债券是公司印的废纸。

人民币是中国人民很行印的废纸。

而且现在很多都直接用信用卡，记账等等，连废纸都省了。。。

美帝的军费开支，如果按照比例算，里面可是有大部分是中国人民贡献的。一万八千亿美刀的废纸。。

如果说老美退税退的是废纸，那也是美帝信用级别里面最高优先的废纸。这个废纸就是美国最安全的资产。从现在资金流向美国的数量来看，恐怕也是全世界最安全的资产之一。有意思吧?

财政政策和货币政策，是不同的。美联储的独立性设置，本来就是制衡政府乱花钱冲动的。

很多人以为土地是全部国有的，这是一种误解。公有制并不等于国有制。中国土地制度沿革，请看：

http://www.lrn.cn/economic/landeco/200612/t20061207_10238.htm

至于国企的事情，我前面已经说了，可以分两个层次，第一个问题是垄断的管制。这个跟国营民营无关。第二个是公司治理，也就是郎咸平的专业了。

第一个相当于收税。第二个，相当于中国股市大股东或者经理人侵占小股东利益。如果是国营，那只不过大股东换成虚无飘渺的国家，换了经理人来侵占人民（股东）利益而已。退一步说，如果是民企上市公司再黑，股东至少有拿脚投票的权利，不买它的股票不就完了。

政府又不会赚钱的，它欠的钱就是它管理下的人民欠的钱。这就是肉烂在锅里的妙用了。

人会表现出各种各样的特色，好坏黑白。当然有他们自己的因素。

但是最关键的，还是背后的制度。也就是游戏规则了。

您可千万不要烦我的数字啊，

您提到了中国政府没有把社保加入税收，我们看看数字：

外链出处

2007年全国的社保收入，如果忽略社保基金的投资收入（因为我不知道这一项，投资也有亏有赚），那么我们把各种社会保险视为相当于美国的social security tax, medicare tax, payroll tax, 那么

(养老7853亿+医疗2214亿+失业472亿+工伤166亿+生育84亿）=10789亿

10789亿/2007中国GDP=4.4%,

加上这 4.4%,中国政府正税的收入比例还是低于美国。

至于垄断国企，我和公鲨的讨论贴中我试图大概分析一下官办央企额外增加给人民的负担大概多少，不过这个估计超出我的能力范围了：）

昨天给家里打电话，和父母聊了一下医保的问题。以前的医疗保障主要靠企业，企业很不景气，这两年改为社会统筹了。每月交的数额大概是工资的 5%（2%个人+3.5%企业）。福利为大概每月30-40的医疗金，这笔钱对于小病去买点药什么的是够了。大病大概 6000以下个人负担 20%左右（这个没有记清楚），费用 6-12k的，个人负担 10%左右，12k以上的，个人负担 5%左右，有没有上限父母也没有记清楚。

对于没有工作的个人，也可以参加，不过就是医保金的企业部分也要个人负担。对于没有当地户口的能否参加父母也不清楚。

总的来说，我和父母对这样的医保还是比较满意的。

农村现在也在搞合作医疗，不知道能不能和城市享受一样的待遇。总的来说政府的进步还是很快的：）

关于税制，我也不是专家，就谈谈我的一点想法：

对于94年分税制改革，我觉得是zrj的历史功绩之一，因为没有一个现代的税收体制是不可能有现代的国家。当然其中肯定有很多各种个样的问题。

1）94以后中央的财力开始超过地方，我觉得是好事，因为这是一个政治问题，就是中国这样的中央集权国家，还动不动“政令不出中南海”，很多地方还水泼不进，如果中央没钱的话，不是更没有能力限制地方诸侯们？美国可是打了一仗才解决中央地方的关系问题，从历史和现实看，美国的联邦政府也是越来越强。当然中央钱太多引起地方缺钱，地方只好投资冲动或者卖地赚钱弄的房价涨到天上，很多事情中央布置下去但是不给钱地方也没有动力去做。这些都是要改进的。

2)政府税收以流转税为主所得税为辅，这个应该是政府能力所限，就是现在中国政府对个人收入的掌握也远不入美国啊，不过现在税制改革不是再向所得税方向改进么？美国联邦政府的预算里面当然没有流转税了，因为都被州政府收走了啊

看看欧洲的增值税率：

外链出处

可是一点也不比天朝低啊

• 呵呵，我对香港不了解