五千年(敝帚自珍)

主题:哪种正义,也只有一个胜者--对陈中改判事件的一点感受 -- bigwolf

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家园 大狼是里手~献花~
家园 太业余了

如果可以改判,则原来的结果无效,应该重新比赛。

家园 惭愧了,前几个帖子我回的有点过于轻浮

应该仔细想想再写。看完阁下你这篇之后我抱着脑袋想了老半天,单从前几帖的讨论来说你和空山兄说的对,这8秒为了维护规定的话确实应该重赛。有几个帖子没仔细想想就发了,现在这里致歉。说实话,我确实没当过裁判,虽然我对规则还算懂;可是咱们的前几帖讨论出偏差了,跆拳道得分和篮球得分有一个很大的不同:停表问题。

有个现实问题没说,我给忘到脑后去了:斯蒂文森那一脚踢中之后,双方再没出招。确实,还有点时间,再踢两脚还是行的;只是两人到这时也没什么再打的意思了,都等着对这一招的判决,判不得分就是陈中赢,反之斯蒂文森赢。踢中脑袋裁判并没停表,即使算得分也是,除非判定要加读秒(那样更惨,读秒再加一分,3:1;我有场比赛就是这么赢的),回到中间喊开始后比赛继续。那8秒已经算是过完了,毕竟不是篮球,篮球每次进球都要停表的。

如果拿篮球来比较,就是投最后定胜负一球,球在飞的时候比赛结束哨音响起,围绕着这个球是带球撞人无效还是有效展开争论。基本上就是有效一队赢,无效另一队赢。

家园 继续跟兄台探讨 一下

除了兄台的"8秒"说, 其实网上还有"15秒"说, "5秒"说, "3秒"说. 都是根据最后那一击发生的时间, 或者裁判做出判决的时间来的.

赛后由裁判来更改比分进而更改胜负, 而这个改判又明确违背项目规则, 这个在奥运会的对抗性比赛项目中, 据我所知是第一次. 类似的赛后改判, 在射击跳水一类比赛中则比较常见. 原因我下面的回贴说过了.

重赛, 其实才是真正体现了公平公正的奥运精神, 即便这已经违背了具体的项目规则. 在这类比赛中, 如果因为组织方的原因, 比如说场馆设施故障或者比赛器械损坏, 其中也包括误判, 对运动员比赛造成影响, 那么在规则允许的前提下, 应该重赛. 如果客观条件不允许, 则以当时比赛结果为准. 如果假设意外因素不存在而去推演比赛进程和结果, 这是没有任何道理的.

乒乓球比赛中我遇到过这种情况, A选手一个看似要出界的球, 在球台上空被一只飞虫挡了一下, 对方猝不及防未能接住. 这种情况, 裁判当然只能判这球重打(其实, 一定要判A得分也是可以的). 如果"假设"意外不存在而判A"应该是"回球出界, 或者"假设"如果没有意外, 就算球不出界对方也"一定" 能轻松接住, 都是较荒谬的. 这个跟双方当时的比分, 双方的实力甚至是发挥, 就更加没有任何关系了.

其实谁都知道, 即便重赛, 陈中也未必能拿下对手, 如果靠着"误判"晋级, 她就算拿了金牌也未免受人诟病. 可是后来裁判监督的违规"商量", 她领队赵磊的"轻轻一让", 不仅出卖了她的努力, 也践踏了规则的尊严(包括当值裁判的尊严), 这不仅没有体现奥运精神, 而恰恰是违背了奥运精神, 因为奥运, 首先争的不是输赢, 而是公平.

这一系列违规的操作, 事实上也让她的对手斯蒂文森成为了受害者. 她本来完全有实力光明正大的战胜陈中, 完全有资格, 堂堂正正的去得到一枚奖牌甚至是金牌. 她这次到中国, 我相信她一定想用最精彩的表现, 去回报成龙和曾经帮助过她的人们. 可惜, 现在她的奖牌上, 已经沾满了朋友的口水.

家园 我昨晚没回你的帖,为这个想了老半天

其实要只是硬追求公平,只能是重比整个第三局,或是再打金分加时赛,可是这样的话双方全都有很大意见的可能性非常高,这么干更没先例,还不如围绕压哨分定胜负算了。乒乓球可以重打,可跆拳道没法让那一脚重踢;重赛时间短了没意义,长了无法预知情况又太多,而且以后还有比赛,为这个吵的话整个比赛进程都得推迟。(别骂我不负责任,这也是现实问题)

要骂也只能先骂裁判误判,可是按照那个角度来看正好有两名裁判脸冲陈中后背,可能只认为这一脚是擦到点边或被甩头躲过了;要说就是吹黑哨的话也很不合适,我不看慢镜头的话也没法确定。已经误判了,现在怎么用事后诸葛的方法考虑解决策略也很难让大家都心服口服,恐怕绕来绕去又是回到我说的这句:

哪种正义,也只有一个胜者。

家园 然! 哪种正义,也只有一个胜者

裁判和规则,就是要尽力保证胜者无愧, 败者无怨, 观者无悔. 这次WTF三个都没做到. 比赛的双方, 包括观众, 都成了无辜的受害者, 而肇事人, 居然恬不知耻的给自己戴上了"奥运精神"的光环. 叹.

家园 我觉得就是这么回事。平常都是赛后不改判,可是对中国……
家园 花一个大狼

解说的清楚,特别是把西木头质问老牛的帖子拿出来分析,老牛“吾心甚慰”,呵呵。西木头问老牛,老牛答不出来,现在有高手主动跳出来替老牛接招廖

家园 惭愧惭愧

当时急红眼了, 对老兄多有得罪, 这里作揖了, 呵呵。

家园 哪里,哪里

有分歧正常啊。你还看了事后重播、查了规则,比我认真多了。我什么也没看到(这里没播),完全是门外汉的瞎聊。

也不能说大狼一定就是对的,但是他能从专业(半专业?)的角度讲一下,我感觉还是受益非浅(不敢说“我们”了,免得夜月说俺代表他了

家园 这其实就是程序正义和实质正义

从程序正义上来说,任何竞技体育项目都应该是以裁判的现场判罚为准,这种事后的直接改判获胜应该说相当恶劣的,对跆拳道乃至整个竞技体育都有非常不良的影响。

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