五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】玄武门之变之太子之争、一 -- 唐一介

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家园 "最终造成了这一历史上仅见的局面"

好像各朝各代二世都是个难题。开国君主有自己的威望不用说,二世如果处理不好就是一个短命的朝代,处理的好就是长命的。而长命的朝代二世往往都不这么规矩。汉文帝、宋太宗、明成祖、清太宗,所以唐太宗也不算仅见吧,当然具体情况是没有人能两次踏入同一条河。除了汉文帝是被别人抬出来的,其他的都是靠强力自己夺来的,这样靠强势人物才能稳定交接。太规矩的二世祖,往往落入开国元勋的手中成为傀儡,朝代也长不了了。

家园 还是和兄观点不同,不过这在整个事变中是小事,不多说了

电脑中毒,把我害苦了。

写韦小宝的事有些调侃,这里向一介兄真诚谢罪!!

我喜欢李世民的原因,除了他的才干、功绩。还有一个原因就是他的真性情,在所有皇帝当中是很生动的一个。当然这和他成事时的年纪有关。但相信还没有为尊者讳之类的心理。

宇文颖只是整个事件的小角色,不为这事多花精力了,等着看一介兄的大作。

家园 还有个原因就是李世民之前有个坏榜样--杨广

前期的杨广虽没有李世民那么辉煌,但和李世民的经历很相似,大家又都是亲戚,很熟。估计李渊总担心这个专业高手在比赛中作弊,应该是个原因。加上李建成也很能干。谁在李渊的位子上估计都难选择。

家园 很关键的一点. 花一朵.
家园 您太客气了,好文章是一种享受

送花是应该的,也就略表对您辛勤笔耕的一点敬意和谢意而已

家园 其实可以像密码兄的完颜亮系列那样

在政变后列一张有关政变人员的升迁表,这从某种意义上可以反映政变人员的功劳大小。

家园 我还是觉得建成和世民的能力相差不多

然而在唐初的这场太子之争中,李世民由于自身的过于突出,就相当程度的逾越了这一规则,最终造成了这一历史上仅见的局面

我认为李建成和李世民能力(或者说分工)的侧重点不一样。李世民主要是军事能力,而李建成主要是后勤。

在隋末唐初很难说清军事和后勤谁更重要,比如说实力强劲的宇文化及就因为后勤不济最终功亏一溃。

李建成在军事上建功机会不多,但是不多的这几次机会都非常抢眼,第一次是霍邑之战,接下来攻陷长安(第一个攻上长安城头的雷永吉就是李建成的部将),最后消灭刘黑闼。这几场战斗李建成都打得非常好,特别是前面的两场战斗,直接决定了大唐政权是否能够建立的问题。

李世民的战功无与伦比,但是李渊在太子问题上始终袒护李建成,我觉得这只能说明李建成也非常出色

家园 donkeyking兄把李建成的军事能力看的太高了

关于霍邑之战文中已有分析,不再重复。

长安之战雷永吉第一个登上城头说明不了什么,因为攻城的任务分配是李渊下达的:李建成由东门佯退诱敌,李世民断其南门归路。李建成的部将能够第一个登上城门,只是因为这样的安排和宋老生错误的判断了形势而以。

至于卷土重来的刘黑闼,魏征自己都说是:“散亡之余,众不满万,资粮匮乏,以大军临之,势如拉朽,殿下宜自击之以取功名,因结纳山东豪杰,庶可自安。”

打赢一个这样的对手实在说明不了多少问题,而从他未能有“结纳山东豪杰”的多少实绩更可以看出他与李世民的差距。这样的差距可不仅仅是军事上的。

家园 呵呵,说的模糊了点。

如果加上在身为开国皇帝的老子在位时就成功地强了太子之位乃至皇帝之位,就不会有什么分歧了。

另外,唐王朝的帝位继承,从整体上来讲也很不规矩(相对其他朝代而言),在肃宗之前,没有一个是由长子继承的。

家园 这样的分析已经有人做了吧

我这篇东西主要想是在重视情理(当然这不代表忽视事理)的基础上对玄武门之变(广义上的)作一个大体的勾勒,想写的主要是李世民这个人,所以不准备进行这样的分析,倒是打算对玄武门之变后的情况作一些补充。

家园 闲着兄所言甚是

宇文颖在整个事件中虽然很关键,但的确对整个事件不会造成太大的影响。之所以说的比较多,主要是因为只有他缺乏足够的史料支持,所以不能部通过将为细致的分析来进行补充。

至于兄所说的李世民的“真性情”,我十分——简直是绝对——的赞同,它是我前文分析的一大基础,这一点我在后文中会进行一些分析,到时候还请兄多多指教。

家园 我想问题主要出在李渊不恋权上

他过早的把军政和人事安排各种权力分摊给了皇子和大臣,导致了两派势力尾大不掉,历来开朝的皇帝像他这样的比较少,秦皇汉祖即使是高龄都还经常巡游和出征,到死都把权把子抓的很紧,这样皇子即使有野心也不容易做大。

家园 可能是我太爱抬杠了

殿下宜自击之以取功名,因结纳山东豪杰,庶可自安。

李建成做到了击毙刘黑闼以取功名,他也许没有做到结纳山东豪杰(罗艺其实可以算山东豪杰了),但是我实在想不出来,他如果结纳山东豪杰,是否可以改变玄武门的历史,是否可以自安了。

我认为李建成在玄武门被杀,是因为他没有想到李世民会做得那么绝,那么狠,那么处心积虑。

最后献花

家园 李世民能够最后成功

正是因为他不断的成功啊。李建成单单成功结纳山东豪杰也许不足以改变最后的结果,但如果他在各个环节都能成功,最后的结局恐怕就会大相径庭了,这就是所谓的量变引起质变吧。李建成的未能成功结纳山东豪杰,不是因为知道已经于事无补了无意为之,而是无能为之。

至于没能想到“李世民会做得那么绝,那么狠,那么处心积虑。”这就更是他的战略上的失误了,如果连对自己的对手都不能有一个较为准确的判断和把握,那又怎么能够想象他能够打败这个对手呢。知己知彼,至少在知彼这上面,李建成没做到或说没做好啊。

有些错误,比如轻信,比如过于人次,是人能让人理解乃至同情的,但不管怎样它都是错误,既然是自己的错误,那为之付出代价,也是应有之义了。

家园 是呀,李渊也得“思袁本初、刘景升父子”嘛

太祖(曹操)又尝屏除左右问诩,诩嘿然不对。太祖曰:“与卿言而不答,何也?”诩曰:“属适有所思,故不即对耳。”太祖曰:“何思?”诩曰:“思袁本初、刘景升父子也。”太祖大笑,于是太子遂定

从历史上说,本来已经定了由大儿子接位,

回头又觉得小儿子好,想用小儿子替大儿子

真没有不乱的,

李渊图稳定,“多一事不如少一事”,也是可以理解的

汉高祖、曹操就想了想,送了俩儿子的命;

袁本初、刘景升就不用说了,内乱基业都没守住;

朱棣到底弄得小儿子造反,给孙子镇压;

康熙是知道太子不行,就没搞明白哪个小儿子好,更是一通乱,

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