五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于格鲁吉亚 -- 鹰从天降

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家园 就是灌水

事不关己,发发意见而已。

况且我不觉得俄罗斯得利。

不过看着有人那么爱诛心,回送一顶帽子。

家园 总之别从道义上提沙俄找说辞就行了,除非那段历史

至于当俄国的狗舒服不舒服,能不能舒服,高加索人心里清楚。他们跟沙俄打交道几百年了。东欧人也清楚,以前都是华约里面混的。沙俄遭人反感不是没原因的。

这世界上总有一些民族生性比较强悍,不愿意总窝囊着,俄国人中间也有了解这点的人,比如托尔斯泰。

中国可以从利益上跟沙俄暂时一致,但从道义上,中国跟沙俄根本不是一类。这点最好搞清楚。

家园 如你所说,打几百年交道了还不熟悉俄国脾性?

这萨卡什维利不愧是吃着洋面包,用着洋墨水的速成式精英,看来受美式教育太久了,连北极熊有多可怕都忘了。

不管有没有道义,这次是格鲁吉亚先动的手,总没有事实错误吧。

家园 张学良也先动的手,也是事实!他是哪个国家的精英?

他张学良是不是也忘了以前沙俄多么强大,轻易抢走了百万公里土地?可惜张学良没被美国训练成精英,不然跟沙俄谈判,兴许还能重演一次阿拉斯加的买卖。这世界上跟沙俄谈判占便宜的国家还真不多呢。

还是那句话,谈利益就行了,别在道义上给沙俄找说辞,尤其是中国人,除非那段历史不存在。

反美反到了这个份儿上不觉得过分?

家园 不是跟您说了吗,人跟人不一样

高加索地区有的民族生性强悍,不愿意老窝囊着被沙俄熊欺负。跟中国类似,抗日的时候有张自忠,也有汪精卫。

家园 这个世界上可不止有卖国贼啊

也有头脑简单的一类人,诸如日本二战时军队势力那种“爱国”爱到要南进美英,北攻苏联的“精英”存在,结果无非是一个,身死国灭,为天下笑。

其实就拿张学良来说,日本对他有杀父之恨,对东北的觊觎之心更甚于俄国,在东北还驻扎有关东军的,比苏俄岂不更加帝国主义化?他怎么偏偏就去找俄国动手呢?除了被人煽动以外,怕也是小看了俄国的实力和决心,以为苏俄不过是纸老虎,还以为后台一定会鼎力支持他的吧。

结果怎么样?中东铁路权益问题我们什么时候解决的?黑瞎子岛最后又是怎样?不想在谈判桌上吃小亏,那可以,但你总不能像张学良、萨卡什维利那样把自己送到北极熊那里,让它咬一口,吃更大的亏吧?

另外,因为历史问题,所以现在就不能说俄国好话,说格鲁吉亚先动手没理了?这又是什么逻辑?按照这种看法,我们就不该感谢二战时来自苏联、美国等国的援助,因为历史上都侵略过我国。

讨论问题请就事论事,不要动不动扯到清朝丢失的那150万平方公里的领土上去。我们现在的眼光是要盯住台湾,别让它跑了,盯住台独、藏独,不让他们闹事;至于那150万平方公里的领土,还是等打起第三次世界大战的时候再收回来吧,如果那时地球上还能有人的话。

家园 不能鼓励

我们的确不该支持俄罗斯!保不齐那天新疆成了南奥塞梯

家园 什么叫就事论事?1百多万平方公里,说忘就忘了?

你扯到南联盟就算就事论事,联系到那一百多万平方公里,联系到中东路,黑瞎子岛就不算了?沙俄几百年政体更迭,国名变化,但野蛮扩张和干涉欲望有改变吗?

张学良,格鲁吉亚收复主权,收复国土,在策略上可以研究,在道义上就是站着理,没什么好讲的。

至于二战时来自苏联的援助,可以感谢,但顺便提一下好来发生的蒙古全民公决。按照你的逻辑这也不算就事论事,因为那不是科索沃。遗憾的是沙俄在中国历史上留下太多容易让人不就事论事的机会。

为野蛮干涉找理由,还谈什么防止台独藏独?

不厌其烦的再次重复那句话,别从道义上给沙俄找说辞,作为沙俄根本不需要,作为中国人更是没必要。

家园 防藏独台独和支持俄罗斯干涉格鲁吉亚有什么关系?

国际社会认的不是什么道义,而是实力。918事变蒋介石不抵抗,张学良不放一枪退出东三省,还以为能在国际社会上占尽道义名分,结果怎么样?前来调查的国联李顿调查团竟然要提出把东北国际共管!

古人都知道“欲加之罪,何患无辞”,同样,要为自己的政策辩解,总是可以找到理由的,只要你有实力。现在美国就可以一边野蛮干涉南联盟、伊拉克,一边又口头维护着格鲁吉亚的主权和领土完整。中国有样学样,又有什么难的?默许俄国干涉格鲁吉亚,就等于我们允许别国干涉本国内政?什么道理?拿台独问题来说,只要我国有朝一日能用海空军把美国吓住不敢干涉台海事务,看国际上还有谁敢就此大放厥词?就算放了,又能如何?咱们连根毫毛都掉不下来。

不过,要是在国际社会上,没有实力,光讲道义,还硬要出头,挑战强敌,那不是一个现代的宋襄公嘛!更何况萨卡什维利那道义也不太站的住脚,历史上那两块地就不是格鲁吉亚的土地,苏东解体时浑水摸鱼拿到的,而且俄国抓住了萨卡用火箭炮轰击南奥赛梯城市平民区的小辫子,“人权高于主权”“种族灭绝”,不是西方前段时间最爱用的道义牌么?

那100多万平方公里,曾经是我们的,但祖上不给儿孙积德,弄丢了,你能怎么办?冒着核弹去拿回来?再说一遍,俄国与中国现在不存在领土争端,要怪就怪咱们的祖宗不争气吧。

家园 你离题了。如果谁喝彩中国领土被外国占领我和你一起批他。

现在的问题,还是你不爽美国的小弟被揍一顿。

家园 错,关键根本不是独立与分裂的问题,而是列强操控的问题

格鲁吉亚和科索沃事实上是一个问题,就是以米国为首的西方国家认为是他们且只有他们代表“国际社会”,认为他们且只有他们就可以肆意决定别的国家的独立或者分裂状态,他们且只有他们可以决定什么是“正义的声音”,他们且只有他们就可以定义派兵进入一个主权国家是“维和”或者侵略。前段时间组里的德国人才互相发邮件号召抗议北约的做法,可见这种事在他们自己人那里也不得人心。

更何况新疆问题与格鲁吉亚根本就不同,无论从历史还是现实,你不要混为一谈。

如果在这个问题上我们搞不清楚实质,跟着别人指挥棒转,最后就只能落得受列强夹持,以前那句著名的“他们抓犹太人的时候,我不说话,……他们来抓我了,已经没有人为我说话了”真是相当贴切的比喻。

家园 新疆的问题目前很复杂,

东土尔其斯坦现在有七个中央政府了.

今年在新疆闹事的就几拨人.而且新疆那里抓那么多恐怖分子也是那几拨人或者其主子提供的情报!

家园 也包括那位“俄罗斯的良知”索尔仁尼琴先生,呵呵

要是他还活着,肯定是站在普京一方的

家园 正因为如此,我们不但要支持俄罗斯,还要制造国际舆论

把这个实质问题摆出来,即西方集团随意操控和定义别国主权与领土完整的问题

家园 小道消息,

在新疆和俄罗斯的摩擦也有,不过不影响大局!

格鲁吉亚那里,中国帮忙的地方恐怕要看年低,估计可能中国向俄罗斯输出军火!

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