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主题:【讨论】中国现在离这些技术有多远? -- karman

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家园 【讨论】中国现在离这些技术有多远?

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这是Autodesk自动桌子公司的产品Maya的渲染作品。

本人是机械工程师,天天在使用CAD软件,从高端的CATIA到地段的AUTOCAD。 中国人在机械工程上的落后,是在大街上看一眼就知道的。从汽车到自行车,从机床到水龙头。 大部分是落后的,小部分是居于前例的,极小部分是领先的。但是,在软件方面落后多少?这个我不太清楚。 最近看新闻说中科院龙芯到美国去秀了,(这让我想起了上海交通大学的汉芯,鸟!)

落后是肯定的啦,但落后多少?落后在哪里?关键技术在哪里?

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PTC公司的PRO/E渲染作品

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法国达索公司的CATIA


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家园 知耻而后勇, 不承认差距是不行的

这些软件说穿了就是解析几何的应用

家园 这么简单的啊?!我还被蒙住了呢。

没这么简单吧。 中国人里解析几何好的多了屁去了,咋就楞没个像样的工程软件呢?

家园 吃亏就在这些地方。

中国不缺解析几何好的人。缺的是真正有创新能力和经验的工程师。 学数学的人老爱说一句话,机械设计不就是六点定位嘛?其实里面细枝末节的学问多了去了。

中国大学的机械设计和制造的教育也很成问题。抱残守缺,不鼓励创新,落伍程度甚至大于工业界。

家园 这些个软件能搞出来问题不大

关键的是 机械设计制造缺少原创性成果

软件毕竟是个工具

家园 开发这些工具类软件

最重要的还是所应用领域的专业知识和经验。很多专业软件公司本身就是大的工业企业的一个子公司,比如CATIA和达索的关系。这些工业企业需要专业软件,然后组织人员开发,用自己在工程应用领域的丰富经验来指导软件的开发,开发出的软件极大的增强了自身在工程领域的研发和应用的实力,这是一个相得益彰的事。

现在在研发中离开了这些工具软件,是很艰难的,这些软件的目的就是要把工程技术人员从繁琐的底层编程中解放出来,有更多的时间和精力去做本专业的事情。这些软件的重要性并不是一句

软件毕竟是个工具
就能轻轻带过的。我们自己不也说“工欲善其事,必先利其器”么。

画图/三维设计类的软件自不必说,我所知道的发动机开发中所要用到的一些软件,在国内也是外国公司的天下。

家园 中国的传统文化从骨子里反对科学技术。

中国要赶上世界先进水平需要几代人的努力.

家园 呵呵,差距是有的,但逐渐在减小

在计算机辅助设计、计算机辅助制造方面,还是有相当的差距的。

毕竟人家有这么多年的积累,短时间是难以全面超越的。

打个比方:国内的汽车厂、飞机制造厂或造船厂需要上CAD、CAM,也能出得起价钱,他会怎么选?

还是一般会选CATIA、PRO/E、UG之类的,毕竟人家这么多用户摆在那里,模块也很多:工业设计、受力分析、PDM、制造等等都有,就等着你花钱呢。

不过,国产的软件也在追,目前至少在二维方面比国外的强,软件的易用性也很好。

参数化CAD软件,CAXA出了“CAXA实体设计”。

CAXA的图文档管理和工艺汇总表功能,类似于一个简化的PDM,比较适合中小企业使用。

在计算机辅助制造方面,CAXA出了“制造工程师”“数控车”“线切割”等产品。

感觉国产软件的发展策略是:

立足于国内的特色,占领中小型企业,挖入大型企业,不开放文档接口和标准,自成一体且不拘泥于CAD、CAM、PDM的范围,甚至把手伸到了BOM、生产计划和生成过程管理,有点ERP的味道了。

例如CAXA的软件产品:

CAD(二维CAD、三维CAD)

CAPP(工艺图表、工艺汇总表、工艺协同平台)

CAM(制造工程师、数控车、线切割、网络DNC)

PDM(图文档、PDM)

制造过程管理(MPM)

基本上,中型企业能搞定了。

超大型、大型的还欠点火候(例如:空客、麦道这样的),不过看这样的思路,应该能在我们的有生之年看到国产软件超过去的。

写以上对比的时候,猛然感觉有点“小米加步枪”的味道,正确的策略+13亿的市场+国力的提升,国产软件还是很有前途的。

想起国外的软件,那叫一个贵啊,何止是垄断!

96年曾用过一套PRO/E v17.0,就几个模块(主要是建模+装配+曲面+二维出图+一个ScanTools模块)¥40万,一台DEC工作站¥40万。那时普通人的工资是多少钱一个月?国营企业500,外出打工一般1000。

家园 航空工业现在大部分使用达索的CATIA

我也使用这个软件,首先是三维立体空间干涉检查好,可视化程度高,现在我们报项目文档机械方面不使用三维图片都不行,专家也喜欢看,因为一目了然。然后从工程上来说功能强大,树枝状管理模式让装配件和零部件整合的比较好,容易统计管理,也方便进行修改的阶段工程管理(用参数化设计开发成零件族,进行各个设计阶段的状态冻结,产品发布的时候还可以保护设计的方式等知识结构)。最后是生产的综合布线和加工流程设计,都整合在一个软件里面了可以说这个软件的开发是从实践中总结出来的。

中国要有自己的国产软件成熟,也必须经历过一批大项目的折磨考验才行,尤其是飞机和造船,汽车也可以。

家园 我只是感觉到软件工程技术是十分深奥的。

想当年在大学读书时,学校里有套DEC的大型机跑UNIX可以挂64个终端。绿色的单色显示器不能显示图形。这在当时是中国最高级的几部大型计算机之一了。 在上机械制图课时特地被安排参观了学校里的CAD中心。 这个中心也就是在研究如何用笔式绘图仪画些圆和方块之类的简单的图形。 我们还有个课程是学习FORTRAN77软件,写一些简单的发动机设计方程,比如曲轴连杆的运动啥的。我当时真的没有意识到计算机在不久的将来对机械工程设计的颠覆性的影响。

毕业后用手工在纸张上画图,画了大约有十年。 这十年里俺的画图功夫锻炼得十分了得,大有独步天下傲视群雄的味道。这时候俺接触到了AUTOCAD、CATIA和PRO/E。 特别是第一次接触到三维CAD, 我感到“变天了”! 在北京奥运会上表现的造纸术这种古老的技术开创的时代要被计算机所终结!

现在,我已经不太用笔了,更不用说用铅笔设计了。 天天在电脑上工作学习娱乐。 人类经过了石器时代、青铜时代、铁器世代(纸张时代),进入的计算机文明时代。

遥想当年,中国人在开始使用纸张的时候,地球上许多地方的人还在茹毛饮血呢。现在得益于科技时代的交流流通,不至于在洋人使用电脑的时候我们中国人还在使用纸张。

我有时坐在计算机前在想,这个铁盒子里有硬盘有主板有CPU有显示卡有内存。 这些东西的设计和制造我是一窍不通。 在这些看得见摸得着的塑料硅片铜脚之中更有一种看不进摸不着的东西叫软件。在这种虚拟的软件之上,我在设计机器。恍惚之间不禁想到五百年前的中国工程师,可能是南京的老张师傅,应朝廷之招,背上锯子斧头刨子等等工具去船厂,设计制造世界上最伟大的工程项目:郑和下西洋的四桅宝船。。。。

叹!

家园 工程管理那块好像不是很难,

我觉得,只是直觉的觉得,那些管理程序可能和网站程序差得不太远。(不知道对不对,前软件行业的指正。) 但是核心的CAD建模装配制图等等就比较高深了,而渲染和CAE分析(应力、热力、甚至流体)就更高深了。 

CATIA在面上比较厉害,在实体上用起来不太爽,还不如地段的INVENTOR和SOLIDWORK。不过无论是CATIA还是SOLIDWORK,都是把配套工程搞得非常好,模块很多很多。

家园 我看是从上到下的缺乏踏实苦干的心态和作风。

现在全国人民里最踏实苦干的是那些农民工。

家园 和楼主曾经是同行

比楼主的画图时间要短,我画了7年。

现在印象最深的反而不是画的图纸,而是用单面刀片削铅笔的技术。

那时削的铅笔耐用好看,而且笔屑能准确的落到字纸篓中,呵呵。

家园 呵呵,我倒是一开始就用活动铅笔,没有用过中华牌绘图铅笔

中华牌绘图铅笔,1H,2H,3H, HB, 1B, 2B, 3B。。。

橡皮是国产的好,上海的那个长城牌绘图橡皮比日本德国的都好,擦得更干净。

家园 机械的东西往往还是看得见摸得着、传统的,好搞。

不说把飞机造好,单说把水龙头造好总是不难的吧,嘿嘿,偏偏连这都弄不好,其他的就别扯了。

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