主题：【原创】从华的逝世想到文革后邓做的三件事。 -- 九霄环珮
这个东西三个轮子，在丘陵地带很灵活的。当然如果是真正的山地就不行了。
南街村和华西村等的实践表明，在人民公社框架下，可以直接进行农村的城市化和工业化，直接将农民转化为工人。
----------------------------------------
你也说的太轻松了吧
华西街的模式可以大规模复制吗？
你以为tg没尝试过吗？
在人民公社框架下拿集体的钱搞工业化赚了大家都好说，亏了老百姓不剥了你的皮！
亏盈不论好了
谁来带头，村长吧！
你认为全国村长有%多少几率都具备华西村那个村长的素质搞出工业化？
就算工厂建起来了你认为村办工厂的生产的产品有多少几率可以竞争的过那些坐落在产业链上规模化生产的企业生产的产品？
让农民自己搞就地工业化，你不觉得你这个主意可笑吗？
按你的方法要亡国的
而万里等人，是会被钉在历史的耻辱柱上的。
-------------------------------------------
张口就来 吓唬人是不行地
我不是农民 一辈子没去过农村
我是这样琢磨这个问题的：
如果我是农民
现在有两条路
a集体生产
b包产到户
就算a到手粮食比b多（可以不用争论哪种方法好了吧）
我会咋选呢
楼上好多人想当然当然选a啦
好
那请问a和一个企业有什么区别
b是自己当老板 a是给单位打工
楼上有人说人民公社有保障，说这种话就没良心了，连我这个城里人都知道有过三年困难时期，还好意思再对农民说人民公社好吗，这才是忽悠人吧。
农业有风险
a和b风险是一样的
a风险是自己不可控的
b风险是自己可以控制的（就算赔我也认了，如果是公社决策错误比如选种，购买化肥-不甘心呐）
再说如果选a一样打工我不会去城里打工阿
别人自己做老板你给他一样的收入让他打工找个人管它那叫剥夺他的自由
那么他可不可以这样想：我选b，自己当老板，如果风险大，或者自由对我不那么重要，那么我去城里打工，选b土地还是自己的，可以转承包给别人，又多份收入。如果选a同样打工一样被人管，欠收还是要出去讨饭，土地还不是自己的了。
农民只会结论：那些反邓的人说的道貌岸然，集体公社好啦 从国外看集约化生产是趋势啦，说白了就是想忽悠我，从我手里抢走土地，没门。坚决拥护邓小平。
其实那些往邓身上扣屎盆子的人扪心自问
49年前“打土豪，分田地”这句口号还要不要兑现，人家可是冲着这句话跟着你的，现在土豪打倒了，田地还要不要分
邓公分田到户兑现tg的诺言有错吗
道理说破天，人民公社再有科学依据，兑现承诺现
至少在分田到户这一点上恰恰不是邓公的耻辱柱，邓公在这一点可是代表最广大人民的利益的
所以农民怀念邓是有道理的
楼上好多人说了那么多集体生产的好处，总觉得农民脑子笨被邓忽悠了而不自觉，总觉得自己与众不同，众人皆醉我独醒，连耻辱柱都出来
非要扯上毛，把毛与邓对立
套用毛主席的一句话：
高贵者最愚蠢
卑贱者最聪明
实在看不下去 头次在河里发言 言语得罪 不望海涵
农村长期得不到应有的发展，毛的战略不是这样的，占中国人口大多数的农村应该得到更大的发展。
他们都说，是在改革开放之后。
他们居然连就地工业化都想出来了
还能跟他们说理吗
好象农民只要有钱就可以自己开工厂了
多恐怖的想法
机械化就是机器吃人
按照美国机械化效率一个村只要两个人劳动就可以了 剩下上千人就没事干了
美国同样的地500万人种我们是8亿人在种
剩下的7.95亿人干什么去
要么转移到城市接受血汗工厂等城市规模扩大后摆脱血汗工厂产业升级
要么永远束缚在土地上
中国大规模机械化是不可能的 理论上都不可能
美国机械化每亩比我们精耕要低70%
美国3亿人少70%还可以出口
中国少70%一年饿死10亿人
联合收割机只是机械化一小部分
如果全部机械化产量只有精耕30%
协作生产的结果是效率上升每亩单产下降
好比手工打造的劳斯莱斯效率低但质量好
在中国地少人多只有追求每亩单产的质量而不去管效率
所以农业协作生产在中国是不可能的
你说的集体公社说白了还是大锅饭
虽然我很崇拜毛
但毛在经济上的战略是错的
城市起不来农村就转移不出人口
农民束缚在土地上农业再发达中国现在也快到顶了
粮食产量再翻一倍你觉得可能吗
工业就不一样了 工业按邓的战略中国现在6年翻一倍
只有血汗工厂才可以接受农村劳动力阿
农民只有先在血汗工厂扎下根才可能发展
现在每年按1000万速度转移农村人口再快也不现实了
按毛战略 大家平均 那么城市发展不起来 农村永远移不出劳动力，改革开放已经移出3亿劳动力了，如果这些人还在农村，那现在农村不管咋扶持，平均下来只能是更落后。
道理很简单 农业人再多产出也上不去 地就那么大么，只有农民减少，剩下的农民才能人均分的多
袁隆平增加的产量也被增加的人口抵消了
想象一下最可怕的结果
如果没有毛泽东让中国站起来那现在中国就是印度
如果没有袁隆平那现在粮食产量少50%要么饿死6亿人要么我们去美国抢世界大战大家一起死
如果没有邓小平抓住苏联解体前这宝贵的历史机遇搞改革开放积累了一定的外汇储备，把工业建设带进良性循环，之后就是你想开放美国也不会给你机会。要想工业化就要外汇储备进口资源，中国自己的资源是不足以工业化的。要外汇就两种办法，出卖劳动力，或者出卖核心利益。出卖利益就是拉美化，变回殖民地。出卖劳动力你说如果苏联解体后我们再改革开发美国是选中国还是印度。苏联解体后印度想卖劳动力给美国也已经晚了，中国在90年代已经基础建设初见规模进入良性循环了。
现在中国的工业生产力还在继续提升对比印度他已经没有工业化的机会了。谁在印度投资谁亏。
印度哪怕工资为0生产的工业品都比中国的贵，因为我们有上下游完整产业链。赔钱卖我们比他更赔得起。呵呵。中低端的我们不放，高端的我们慢慢逼欧美日。他们做研发的一个方向性错误生产出来的产品没市场就倒闭了。
呵呵英国鼎盛时英国是世界工厂
美国鼎盛时美国是世界工厂
中国现在是世界工厂有什么好自卑的
国人一直认为掌握高端技术就可以控制下游加工厂
美国也是这么认为的 呵呵
他们都忘了市场可以控制技术，在好的技术没有市场也没用
中国13亿人 注定将来是最大的市场
打个比方虽然美国cdma比欧洲gsm标准先进
但中国决定用gsm那gsm就是世界标准
中国可以决定标准欧洲gsm想被采用就要转让一定技术给我们
结果就是华为成为世界3大电信制造商70%出口
这就是邓公的战略
只要核心利益还是国有控制的那就是全民的，那就不是资本主义，就是有中国特色的社会主义
我反对资本主义 资本主义会为了利益把资本转移到别人那去
我拥护中国特色社会主义，国企再坏总不能像私人企业转移到其他国家吧
所以把毛和邓对立起来是可耻的
他们包括袁隆平都是中华民族的恩人。相比他们对民族的贡献，他们本人得到的真是微不足道。 我们有什么资格去抱怨毛和邓
上天赐华夏3位伟人，对比印度得其一而不能。更注定中华儒家文明完成世界大同，解放全人类（呵呵有中国特色的马克思主义）。
恭喜：你意外获得【通宝】一枚
谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
我看世界革命不如这样搞，把中国这样的人口大国（整个中华文化圈可能占据全球1/4强的人口，包括海外移民）提升到至高无上的霸主地位，然后建立全球政府，最后搞共产主义，嗯。