五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】朝鲜战争,得从蒋先生失外蒙说起 -- 陈郢客

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家园 这第360朵花儿我来送上

“西方侵略者几百年来只要在东方一个海岸上架起几尊大炮就可霸占一个国家的时代是一去不复返了!”

1949年10月1日之后,我们中国的“腰杆是直的”,而且在1950年10月25日之后,我们中国的“拳脚是硬的”!诸位强盗们至此终于相信了。

家园 谁敢横刀立马,唯我彭大将军

有人要做常胜将军,病夫有谋无勇。

彭总,国之柱石。

家园 说的好,送朵花。

我们爱看郢客的文章,不为她本人,而是因为我们认同她的思想,佩服她的文采

家园 【讨论】斯大林本来可以独占朝鲜的,为什么不呢?

先送朵花,再提两个问题,还请陈MM指点:

1。苏联对日宣战后,红军势如破竹,本来可以独占朝鲜的。但是美国提出以38线为界,苏联出乎意料地以极其爽快的方式答应了这个要求。

斯大林为什么会同意与美国分享朝鲜呢?恐怕不仅仅是出于更易于控制北朝鲜的目的。难道斯大林当时就准备把朝鲜作为劫材吗?

2。据说雅尔塔会谈中,美国估计登陆日本会有重大伤亡,所以强烈要求苏联参加对日作战。为了开辟第二战场,希望苏联在北方登陆。作为回报,北海道是划归苏联控制的。但是当苏联准备接收北海道的时候,麦克拒绝了这个要求,因为苏联没有直接对日本本土出兵。作为报复,苏联占领了北方四岛。

这个说法是否有据。如果是真,苏联还有其他报复动作吗?南北朝鲜之间的战争,是否也可以看成是报复的一部分。

斯大林被誉为二十世纪最伟大的阴谋家,每个外交动作都是富有深意的。就拿他慷慨援助中国156个项目,一举奠定中国成为工业国的基础为例。中国从此成为苏联的屏障,可以独立地对峙于海峡,承担大多数对越援助,减轻了苏联的压力。尽管六十年代中苏对峙,但是中国是腹背受敌,同时承担与美对峙的压力。苏联是不亏的。七十年代中美和解之后,苏联是有些吃紧。但是冷战结束之后,中俄在战略上是互为依托的。从半个多世纪的历史角度来看,苏联对华援助是划算的,投入产出的回报是相当可观的。可以说,俄罗斯至今仍然在国家安全上享受着当年斯大林正确决策的红利。可喜可叹的是,现在斯大林的老乡,外交水平那个惨不忍睹。

家园 我还没写完。苏联和中国各位棋手及棋子的得失还正在写。

第一个问题,你看看日俄战争图,大约(中)有,对马海峡的位置,和日本极近,美国不会答应的。

势力平衡,大国博弈;彼此都知道轻重。

再提供一篇文章,

石源华:论二战后中国国民政府的朝鲜半岛政策

这篇很有意思。你可以看到1945年的远东棋局是怎么样的。

③同日(1945年8月24日),蒋介石发表演讲,表示中国之反抗日本,“不仅为中国自身自由平等而奋斗,也且为高丽的解放独立而奋斗,今日以后,我们更须本同样的宗旨,与一切有关的盟邦,共同尊重民族独立平等的原则,永远保障他们应该获得的地位”[1

美国政府正式通知中国驻美大使魏道明,美国已和英国、苏联达成协议,原则上准备将韩国交由四强先行托管,俟详细办法拟定后,再与中国会商,至于在韩国成立临时政府一事,当在国际托管组织商订后再行考虑

与此同时,在日本投降后,美、苏在中国未参加意见的情况下,迅速决定以三八线为界军事占领朝鲜南北方,初步形成南北两大军事占领区。美国方面在实际上已不给中国政府在朝鲜半岛问题上的发言权,当然也将中国排除在军事占领朝鲜半岛以外。

结合1945年苏、美对中国的态度,也许大家对朝战可以多一层理解。

家园 事先就定的吧

38线似乎事先就定了。苏联当时后勤也要部分

依靠老美的,(美国物资还直接运到远东),当时

也还是盟国。怎么好就撕破脸占南朝鲜。

报复谈不上吧,苏联还不是跟沙俄一样能多占

就多占。

BTW, 援助越南还是苏联大头,按币值是中国

几倍。。。

家园 Go陈郢客! Go!

Don't save the best for the last.

家园 美国原子弹出来了,斯大林装傻可以,不考虑是不可能的

何况四年大战苏联内伤不轻,美国说朝鲜五五分,斯大林那都念佛了,没必要没事找事

类似的例子还有不少,比如希腊,比如伊朗,比如的里雅斯特,美英集团的主张无不奏效。正是这种退让退让让了再让的大环境下(当然让的也都是仆丛国的肉体,似乎斯大林连独吞东欧都没想过),悲愤的铁托同志才有了那篇‘南斯拉夫不做小钱’的讲话

这种退让,随着49年苏联核爆以及红色中国这个犟种横空出世,某种程度的得以终止,以美国在朝鲜碰壁为代表性事件,铁幕两边的基本盘稳定下来了。

家园 可惜委员长剿匪不力啊

光头剿匪不力啊,以前看过民国和苏联签的协议,好像外蒙独立也是有个时间的,时间到了全民公决,不知是真是假,高人请指点

家园 铁老大果然对陈mm青睐有加,连短帖都能挖出宝

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出,可通过工具取消

提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】。

家园 【野孩子到底和小白兔不一样】?

割这处、割那处

其实把1949-2004与周边各国订立边境条约里失去的疆土统计一下也不是小数目啊。

对TG的不满不在于其追逐天下,而在于其得天下后的倒行逆施:一边倒、思想改造、批胡适反胡风、人民公社、大跃进、大饥荒、四清、阶级斗争、出身论、血统论、文革、一打三反、批林批孔批周公,等等一个劲地折腾。

总不能因为KMT腐败 就说TG得天下后就该一直折腾啊。

就像不能因为鲁迅和许广平结婚就鼓励所有男教授都娶女学生一样

陈mm的帖子风格相近,用常人不知道或不清楚的资料编织一张严密的网,最后收口在:1949年-1976年TG不容易、TG干的很好

如果真是这个目标,可以说您实现或部分实现了这个目标

但是如果要想以此消除或改变人们的记忆,60年还太短了;你的这些帖子也还是太苍白了。

家园 一年过去了,还有下篇么?

着实精彩。

家园 恭请陈MM八一八

不记得在那里看过:卡玛以前在北京学生的圈子里好象拽得不行,军大衣下面直接三点式泡冬湖,尽显食肉动物本色,跟MM一样愧煞无数须眉。

家园 你想法也太奇怪了。。

建国前30年各种运动交织,正是中国发展的需要,也是应对千年未有之变局的步骤。

阶级斗争? 请问tg如何产生、发展和夺取政权的?难道不是阶级斗争理论?

四清,这是毛与刘决裂的最后一个事件,刘打击基层,毛发动群众改造党和知识分子

一边倒, 为什么一边倒?请问你是否看过《别了,司徒雷登》?美国白皮书在先,冷战开始,铁幕垂下,一边倒是最合适的决策。

大饥荒,这不是正是我国工农业水平落后导致的?有领导责任,也有天灾,另外农业的落后生产水平,水利设施落后时根本,你见70年代之后,是否还有大饥荒?不要罔顾,中国历朝历代都有饥荒,只有本朝经过30年励精图治,解决了水利、化肥、农药、种子等问题,彻底解决了中国的粮食问题。

其他的。。你太混乱,不一一去解释了。

家园 外蒙是1947年在美苏中监督下公投独立的
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