五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】陈志武教授本人对<能力不足还是别有用心>的回应 -- pxpxpx

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家园 你说的很对

政府收入支出公开才是辩论的基础。

像现在这样,全在盲人摸象。

家园 其实这回机会挺好,可惜了

阵的作风还是比较西化的,有理就说,直来直去。

而且从他以往的文章里,还是可以看出他对网络传媒的推崇,他自己的博客就是证明。

所以如果这次的讨论是围绕着政府大小的,无论是方法,还是数据,都有可能促使他更加认真的来关注中国,研究中国。同时也让他知道,他的言论是有人关注的。

而目前的情况是河里为发现了另外一个"叫兽"而欢欣鼓舞,想必很多人心里还在暗自得意。

其实,真的不必这样。

且不说目前没人知道陈的真实背景,即便他是那边的人又怎么样,道不同,术的层面上还是可以交流的吧。

家园 很遗憾,他确实是“叫兽”

他连最起码的学术标准都不遵守,无论他是哪边的,他都只配被忽略。

中国有问题,中国有很多大问题。如果有谁能够有理有据地指出问题所在,不管他是哪边的,河友们都一直在认真讨论。但像陈这样的,完全是蒙事嘛。

家园 那恐怕全中国的经济学家都是叫兽

说到底无非就是抓住了一个错误。

理论是允许修正的。

家园 你应该去“买拐”

赵本山的小品还真有生活来源哈

家园 错误和错误可是大不一样滴

标点符号错误也是错误,最根本的论据错误,那就不能叫作错误了,那叫胡说八道满嘴放炮

家园 我还是很敬佩您的,为上甘岭,但我极不喜欢陈,

主要是作为教授在学术上这样漫不经心,数据错了全部论证就塌了,这样的错误是不可以轻描淡写的。其他方面很赞成您,应借此弄清问题,中国的税收用在了那里应该有公开的数据,至少大类是有的,不知那位能找到并整理贴出来,才有讨论基础。

家园 如果陈不考虑口径问题也是低级的学术错误
家园 应该加强对政府财政的监督

我想河里应该没啥异议吧

大家讨论的只是小政府好还是大政府好

家园 【原创】走向上甘岭的路上,心情很复杂

首先非常感谢您的关注,尤其是对上甘岭的关注。

从开始有这个想法,到现在,已经一年半了,虽然上甘岭始终在地平线上时隐时现,但是,走向它的路上,常常有迷失的感觉,有点象魔戒里的主人公。

同时面对历史和当下,那种落差带来的煎熬是出乎我本人想象的。

这种感觉,怎么说呢,就象你在看秘籍,好不容易领悟出其中的奥妙,但是猛然发现,时过境迁,上面的的招术你在当下是无论如何都难以再次施展了。

谁能还要求战士零下三四十度,穿着单衣潜伏一夜?

谁能还命令老百姓的孩子纵然是几十倍于敌人的伤亡,也要拿下阵地?

谁能还有那个权威,冒着全党下台的危险,毅然拍板和头号强国硬碰硬的再打一次?

我们不能奢望天,地,人总是保持当年的组合。

所以要不负先辈,还是把手里的牌一张张看清楚比较好。

痛苦,但是必须。

我从来没有想过变成一个历史学家,熟知历史,也是为了更好的在当下自处。

至于陈教授,我没有好恶,只是对他感兴趣的东西也感兴趣罢了。

再次感谢。

家园 谢宝

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 你对“国外”的描述是非常容易迷惑人的

你对“国外”的描述是非常容易迷惑人的

“而国外的基本情况是,政府首先需要满足民生的需求,兑现承诺,而办大事吗,这得看国家,也得看老百姓愿意还是不愿意。很多时候,政府在干什么,不干什么这些事情上是没有决定权的。”

这段话写的太迷惑人了,跟80年代的游记似的,动辄“国外”,当然我知道你实际上说的是欧美。

但是毕竟开放30年了,你应该知道欧美的政府只是办事机构,没有决定权,决定权在大财团。

你当然可以硬要把大财团算成“民”,那么你的理论是勉强成立的。

但是作为一个中国人,从来对“民”的概念就是老百姓,这和你的描述是完全南辕北辙的。

欧美的老百姓的唯一作用就是在选举的时候作“死跑龙套的”,龙套当然也可以说“其实我是一个演员”,

但是还是个龙套。

“在没有这个基本数据的基础上”

陈志武知道这些数据吗?那他拍的这么起劲,他有特权是吗?

你对陈大教授太宽容了,就是纵容。

通宝推:谷品三斋,
家园 这句话我要夸你了

“那恐怕全中国的经济学家都是叫兽”

这句话我要夸你了,因为你说对了。

其实可以这么反驳,

中国的那些经济学家就算不上经济学家,所以中国的经济学家不是叫兽。

家园 因为私有化注定了中国完蛋

私有化注定了剧烈的贫富分化和阶级矛盾,中国又没有欧美那样的机会

把国内的阶级矛盾转化道国外去,最后只好自己消化,

就是开打内战,大家完蛋了。

中国的私有化才走了几步呢,就内忧外患的乱成这个样子,不知道你是什么感觉。

不过从你的发言来看,老百姓遭的罪,可以说你这样的人压根没感觉,种种的惨绝人寰

在你看来不过是“阵痛”,估计你当然可以跟其他的一些人差不多,动辄“盛世”,

那也不用再往下看了。

回过头来说,欧美的财富分配也是糟透了的,欧美的中产阶级的日子不过战战兢兢,

不要说更下层的老百姓了。上面的统治集团哪里有一点对老百姓的关心,不过是

大选的选票而已,当然你可以说这是正常的,那也没什么话讲。

所以欧美的阶级矛盾稍有风吹草动就也是乱成一锅粥,他们的经济实力

可比中国强悍多了。还可以让中国作垫脚石呢,中国上哪里找垫脚石呢?

西方人来之前,内战也无妨,不过是换个朝代接着过。

西方人来了,全球化了,它不乘机把中国分成七块那还叫西方人吗?

说白了,你要能保证私有化国家不分裂,老百姓不用惨的造反,我也无所谓。

但是你也别学龙涌图啊,拍着胸脯“我保证”。

家园 这不是流氓是什么?

“朱镕基以来这么多年的改革, 基本是体现在国有资产在各个领域的逐步撤退.”

这句话说对了,可见当初朱镕基就是极其卑劣的欺骗来老百姓,说是三年解困

国企不过是用三年时间把国企私吞了而已,工人全赶大街上了,问题当然迎刃而解。

要是告诉老百姓国企是这么解困的,他不当时就给拍下去了。

一个国家领导人对自己的老百姓这么卑鄙,这么丑陋的人格在资本主义国家也是少有的。

“现在看来真正的问题, 更多是哪些该退, 那些不该退, 那些早退, 那些缓退, 以及最重要的如何撤退. ”

哦,感情这么大的事情,你们都已经决定好了,我们这些国家的主人都还不知道北呢。

那还讲什么呀,接着决定呗。

“这期间许多学者意见,研究文献浩如烟海”

问题是老百姓的意见在什么地方呢?不需要对吗?

“最后达成的一些共识(大多数人, 永远不会是所有人的), 绝不是某个人赞成(如陈志武)或某个人反对(如郎咸平)就能改变的.”

你怎么么知道是“大多数”人啊?老百姓是不是都不够资格参加共识的,够流氓的你,

下面呢,更猖狂,别人反对也是白反对,这不是流氓是什么?比流氓还流氓。

你倒也诚实,从头到尾也没问一声老百姓是怎么想的,也好,各走各路。

问题是你这么费劲的说服我们这些压根就不是“学者”或者“政府”的人干吗?

流氓也要有个流氓的样子,你能写出这样的东西连流氓都算不上。

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