主题：不能想象三鹿会这样 -- 二胡
火电的汞污染问题是很难解决的，而且技术有个发展过程，很多行业都是从高污染开始的，这个问题，理性和感性是没法调和的，除非你不用纸，不用电，不开车，不听MP3，否则就要接受这个现实，我们能做的就是在经济条件允许下，尽量使用污染少的技术，但这些技术恰恰又大都被西方控制，西方最近这么关心环境的一个因素也是他们早就把卖这些技术作为一个经济增长点了，中国想买，但他们漫天要价，换了你作决策者，你怎么做？
纸包子不是说是记者编出来的吗？
纸包子千真万确是真的，但当时记者作报道的时候，嫌现场偷录取证太麻烦，就自行作了个假的来模拟了事，没想到被穿帮，连带当时报道的胡紫薇也吃了瓜络。
这事儿是电视台某高层亲口透露给我朋友的父亲的，可靠度很高。
日本、法国在80年代末期，因为不掌握血制品的热处理技术，不肯从美国花钱引进，他们就依然出售有艾滋病毒的血制品，导致其国内大批血友病患者感染……
中国，不说艾滋村了，用“癌症村”google好了，丧心病狂的工厂和官员勾结，直排污水，导致大批周边农民罹患癌症而死亡……他们连国内现行的环保法规也不执行，就不要提向国外高价购买环保技术这种幌子了……
消费者只管出钱，没有义务替厂家承担风险，产品出了问题就要赔偿，再有一万条理由也没用。
厂家如果觉得冤枉，找原料供应者算账去，那是你们之间的事情。
那些是连起码的标准都不遵守的例子，是执法的问题，而不是技术能力的问题，和我说的是不一样的，不可迁怒。比如说造纸业，现在最先进的技术也无法防止排污，但先进国家可以把所有这样的企业全都搬到中国和东南亚，这个问题你又怎么办？我们现在在国际竞争食物链的下游，要发展，要解决就业，要积累资本给更高端的行业，有些代价是没办法的，关键是执法部门能不能有效执法，将这些企业该遵守的规章抓起来，
这次奶粉，癌症村等等问题，明明是人祸，就不要往什么技术高端低端上扯，给别人造成你在为这些人祸开脱的印象……
ps说道造纸，污染在造浆阶段，中国的问题是木材不够要更高污染的草浆，限制小造纸以后，近年来多是进口纸浆了，污染留在北美了……您的印象“比如说造纸业，现在最先进的技术也无法防止排污，但先进国家可以把所有这样的企业全都搬到中国和东南亚”是错的，北美至今还是化学造浆产能第一，2008年中国1-8月累计进口644万吨纸浆，纸制品在外……
【补】刚刚google了下，中国在2004年已经是世界第2大纸消费国，每年进口大量废纸自己造再生浆，另外还要进口纸浆……
07年累计进口纸浆847.2万吨，价值55.5亿美元
07年累计进口废纸2256万吨，价值40.4亿美元
算起来有3kw吨纸制品的污染是留在国外了，大部分是北美……
没来由一棒，我何时要为奶粉和癌症村开脱？另外你提的造纸业的问题，貌似很多所谓的美国公司的生产地在东南亚和中国吧，这个从哪进口的问题还要深究。
世界20大纸浆生产国中，有9个是欧洲国家，有4个是亚洲国家，北美、中南美、大洋洲各2个国家，非洲有1个国家。
无根草 说：
单单拿粮食而言，整个华北平原的地下水污染是很少不被粮食吸收的。人类也在进化，吸收毒的水平和排毒估计也在提高。
我见过触目惊心的大面积城市垃圾污染农村，污染工业向农村转移，还看到专门造假的食品原料加工市场（华北不是最大，也是数得着的）。
二胡 说：你说的那些工业发展过程不可避免的污染和这种人为的故意污染不同。前者是发展的代价，后者是人祸。两者应该分开看。美国人到现在还不吃不吃河鱼，因为50年代大力发展火电时，美国所有内陆河全部汞污染，而鱼是汞的最后代谢体，这个汞污染估计还要持续几百年。
不可避免?[无根草 于:2008-09-12 07:06:04
别人走过的错路还要重复？而且变本加利。
——您别忘了，4-50年代，世界还没有环保这个概念，现在已经有了，不能那当时的背景讲现在，更何况“别人走过的错路还要重复？而且变本加利”，这样能行吗？而且您的理由——“这些技术恰恰又大都被西方控制，西方最近这么关心环境的一个因素也是他们早就把卖这些技术作为一个经济增长点了，中国想买，但他们漫天要价，换了你作决策者，你怎么做？”——日本人法国人不肯花钱，结果就是艾滋病大传染丑闻，不正是我一开始问的“要钱还是要命”么？是个别工厂主富裕而周围农民癌症，还是要正经点保护环境不要直排污水？这个决策，完全看个人的屁股坐在哪里……
关于纸浆问题，我附近的一家美国公司就已经把工厂搬到东南亚了，工人好像还闹的很厉害，但是产能还是算美国的，污染吗，可没留在美国，就像cannon的产量全是日本的，但产地可是台湾和中国。Google只能给你表观数据，到实地看一下，美国这边的空壳公司就让你明白了。
无根草说华北地下水污染问题，当然这里有人为执法不严的因数，但我说得是华北工业大发展后带来的不可避免的地下水污染问题，还有高污染企业像农村转移的问题也是个发展的问题，问题是那些高污染企业是技术达不到的高污染，还是人为不减污的高污染。我们可以不要高污染企业，不过要等到我们的钱够多了，有能力把高污染企业也搬出中国。
环保技术的问题，讲一个实例，我家在一个冶炼厂，70年代末进口的一套设备可以保证工厂排出的烟让你肉眼看不到，现在产量上升，加上设备老化，烟变白了，排到附近河流的废水含有毒物也多了，单位想再买和产量配套的除烟和环保设备，听说卡在外方的无理要价上，技改也需要钱，国家又不给那么多，按你说的，屁股应该坐哪？是拿血本按天价买一套设备，然后裁员不发奖金，还是继续讨价还价。有时候，嘴上喊喊很容易，不要污染，还民健康，可以用法规解决的一定要解决，比如奶粉和非法排放，或有能力上减污设备而不上的，但对于其他占大多数的国有单位，污染是很难减的，这需要资金和技术。
06年新西兰的奶业公司买了三鹿的百分之四十多的股份，现在是第一大股东，新浪上说的
是在黑龙江生产的