主题：不能想象三鹿会这样 -- 二胡
纸上谈兵是容易的，乱扣帽子也是容易的，请不要拿癌症村和奶粉来说事，那些也是我反对的，我在这谈正常工业化过程的污染，扣帽子请到别处，我们冶炼厂现在污染也很严重，但附近没有癌症村。你要有兴趣可以讨论我提到的冶炼厂的例子，换你是决策者，你的屁股怎么坐？
另外你这个西方50年代没有环保的概念从何而来，西方是化工行业的发源地，相关污染控制和规章制度是一百多年来形成的，要不现在欧洲还能活人吗？，汞对人的伤害也是一个半世纪前就知道了，难道美国到了70年代突然醒悟汞有毒，那真难为它这个世界科技大国了。
中国的正规国营工业，只要是在技术和能力允许范围内，对控制污染还是很重视的，一句话，走别人的错路，变本加厉什么之类的话是很幼稚和无知的，多研究研究，不要把所有的东西混到一块搅浆糊，
纸浆和其他不同，是原料依赖型，没有一定面积的速生林木打基础是不行的……北美的工厂产能是世界第一，一直没变过，东南亚只是最近才发展起来，还是远远不如……
注意，我一直说的是国家和地区的产能，那个是随装置走的，不是某公司的产能……您大概对这个概念不清……
“问题是那些高污染企业是技术达不到的高污染，还是人为不减污的高污染。”这话问的好，在中国，尤其华北的小造纸小火电小皮革小化工，那个绝对是“人为不减污的高污染”，所以说，1，您用北美50年代如何是举错了例子，2，您说什么西方要高价是根本没搞明白国情……
说道您的例子，您的“听说***”这种没根据的东西根本不能拿来说事……
对于绝大多数国内企业而言，连遵守基本的环保法规都没什么人做，您奢谈什么“技改”“减排”，很是有点“何不食肉糜”的感觉……
再者，“是拿血本按天价买一套设备，然后裁员不发奖金”换个角度可以这么问“是愿意省点钱去做下环保呢，还是愿意吃毒米喝毒水的癌症呢”？屁股应该坐哪？要钱还是要命？
更何况UN在国内推行“清洁生产”的项目有很多时候有世界银行的低息贷款和援助的……当然，为了申请款子，要比较如实申报污染状态，这个在某些主管官僚眼里就是泄露机密给**摸黑了，这个钱老爷不要，宁肯当地居民污染着……要面子还是要命呢？官老爷有不同的看法……
在那以前，一般的条例就是不要把太有毒的玩意排的太明显而已……
有个著名的电影，说道80年代美国某**还在乱排，被告了赔钱《Erin Brockovich》
“中国的正规国营工业，只要是在技术和能力允许范围内，对控制污染还是很重视的”
——这句话，在北美的您对于我这等经常下工厂的跑腿的一说，我一口茶全喷在键盘上了……这个叫隔膜啊……
两周前妹妹带孩子从深圳回来，奶粉没了，大超市也关门了。我只好从小区超市买了一袋400克幼儿3段奶粉，30元，三鹿的。现在奶粉吃光了，包装袋也扔了，连小票也没了，生产批号也不知道。只希望这一批没受到污染。妹妹一直是买惠氏的。
以前在天涯上看到过一篇行内人士对奶制品生产内幕的披露，结论是在国内食用奶制品的选择顺序是：进口原装液态奶，进口原装奶粉，国内分装的进口奶粉，国产奶粉（因为国产奶粉大部分是进口原料），当地生产的液态奶，全国性企业生产的乳制品。现在信也
否则让它混过去,没人能记得住.
你说得是违法的污染，根本是不是同一个命题，对于非法污染，我和你一样很痛恨，那些是有能力办而没办的。关于我说得我们厂的例子，那就希望你来当厂长，我等就等在你家门口看结果。
另外我说的例子是我们这local杂志报道的，需要我给你扫描一份吗？
，关于国营企业一说，我可能是以偏盖全了，我国内主要接触冶金和采矿行业，这些单位也是污染大户，我接触的从河北，甘肃，到南部的几个都是按规章办事的，当然资金技术办不到的另说，反而那些私营的小矿和土法冶炼是污染的重灾区，这些又是和当地的地方政府利益相关的，执法部门形同虚设。
有不少能搞到世银的钱，不过这个钱最后有多少能去做环保技改……呵呵嘿嘿……
北美有8000万吨纸浆产能，美国是5000多，其中商品浆2000万的样子，您家附近的装置有多大？近年纸浆不景气，美加大概合计停了3-4个工厂……05年美国的缅因一个，新罕一个，合计是50万吨而已……
【补】这方面，有很多国际援助的资金，您不妨告诉厂里找相关部门去弄，低息贷款、直接援助，从UN、欧盟、日本来的很多……
有问题，可想而之西方某些人要价的离谱和其他国营企业的处境了，UN的那点钱在中国一撒胡椒面就没了，我们厂也来过北欧和日本的专家，来几次的钱都够发工人一年的奖金了，UN的钱能有多少投入正道，怀疑啊，归根到底中国的整体实力还是太弱了，路还很长，污染也会很多，老百姓还是要承受发展的代价。现阶段就是一定要把非法污染打下去，我希望这次奶粉事件可以成为一个契机，把这些明目张胆置老百姓生命于不顾的混蛋给点颜色看看，犯法要付出成本，他们就怕了。
造纸的问题，看来你是专家，不过time有一期提过造纸也转移的问题，记得造纸业也分污染大户和小户，是不是铜版纸污染更大？其中提到东南亚一个集团现在在某一个项目做得最大，就是因为，那个类别污染太大，西方全转移了。
我们系统是原5机部的，还不一样跟日本人做合资做项目，从德国进设备，跟丹麦做环保……
关键看那个厂领导肯不肯出力做这些事情而已……当然厂里一般比较闭塞，一般是上边机关的拉来项目意向，再往下推……
我不是造纸专家，不过做化工的，大概都知道点，算不上专家，以前为了推销下边厂里的民品，跟过几个造纸浆萡后处理的项目……造纸这东西，最污染的在一开始的木片稻草=》纸浆这个流程的黑液，这个东西很麻烦，目前只有燃烧法成熟点，但又有其他污染……木片就远好于稻草……
铜版纸，国内基本是进口高档木浆来做了，其他就是漂白涂布什么的有点，比起造浆已经是小菜……
如果国家能够有能力化解这次危机，重树国产品牌的信心，我还是建议喝国产奶，毕竟疯牛病在亚洲还少见，美国牛的问题还是危机很大，有一个访谈的节目提到美国牛的抽检率很低，好像是1：1000，前两年美国常规检测查到一例疯牛病后，一个熟悉美国农业部的记者说，实际污染牛肉肯定高于这个数字，没有检测出的肯定被吃了。而疯牛病的病毒在牛骨，内脏，奶中都是富集的，牛骨和内脏又做成饲料回去喂牛了。如果非要买美国的奶粉，最好买，表明是organic的，至少安全一点。
其实战备企业前几十年还是很受照顾的，开始那套减排设备直接上的是当时最先进的一套，到90年代还牛哄哄的，不过那时是中西方的蜜月期，现在不同了，玩些小的引进还行，关键的设备，对不起，先让卖的人想好价钱后面加几个零再说。
美国所发现的疯牛病病例，好像还非常少吧？
国内的牛的抽检率有没有千分之一？抽检包括疯牛病病毒检查吗？
有一点我想可能性很大，就是国产奶粉含三聚氰胺的可能性，应该大于美国奶粉含疯牛病病毒的可能性。
这次国家如何化解危机，很让人期待。至少我个人对三鹿奶粉的信心是很难在短时间内重树了。
现在疯牛病的大部分案例在美国，亚洲好像日本出现过一例，中国从2005年初，全面开展疯牛病监测工作，对进口牛及其后代和进口牛精液、胚胎所生牛等重点牛群进行检测，截至目前，中国还一直未出现过疯牛病病例。总体来说，中国的畜牧业在这方面还是安全的。
另外中国的牛大部分是放养，不像美国是牛吃牛，循环感染的几率低很多。
相比三聚氰胺，疯牛病危害更大。