主题：几句关于股市的话 -- 锦候
大概一年前倥偬飞人兄发文看空美国股市，
我也基本同意飞人兄的看法，
除了这几个跟贴之外，再有就是我在去年8月份左右卖掉了手上的绝大部分的股票，留了两种。都是用去年的纯利润买下的，大约占到利润的2/3左右，全赔完也是赚。
之所以先说明一下是免得被别人说什么事后诸葛亮了，幸灾乐祸了，你有什么高见了，你家孩子喝什么奶粉了，等等等等。现在颇有些人喜欢这个调调，我先打个预防针吧。
我其实及不愿意谈论股票债券这类东西，这个和个人的经历有关。一般来说给别人出这类的主意都是个出力不讨好的事情。不过这几个星期连续看到一些很震撼的消息，而有些朋友还在想着怎么抄底，哎，人呀，这一幕我10几年前在国内就看到不知道多少次，现在还在重复。
今天随便说说，都是我的个人看法，能看下去就看，看不下去的，就不要看了。免得不愉快，我的东西可看可不看，最好别看。
1 我到现在都没看到美国有任何的方法可以挽救这轮经济的下跌，而且由于国内大选的原因，到现在都没有真正的把精力集中在经济上。这一轮颓势再持续个2，3年不意外，2010年再看有没有起色。
2 这次颓势不只是几个愚蠢的经济政策造成的，也是个经济周期的一个必然的结果，上个世纪80年代由于互联网的出现延缓这一轮的下跌，这次大概是到头了。
3 中国的经济对外贸的依存度还是偏高，自身的经济体制，和生产体系也存在不少问题。所以指望中国经济会一支独秀，不太现实。
4 在短期内要注意国际热钱的动向，不要随意的跟高。很容易进入陷阱，国内的股市这方面的担心可以少一些。
从去年开始河里的关于经济和市场的文章，我大概得看了一些，不多大概3成不倒，其中老马丁教授，和倥偬飞人兄的我极喜欢，几乎每篇必看。非常的有见地，学识渊博，见微知著就是这样了。其他的人也各有千秋，但是以综合实力来看我最佩服的就是这两位了。有兴趣的朋友可以找他们的东西来看看。
经济学这个东西太笼统，太不精确所以每个人都可以说的很好，河里也有很多这样的朋友，说起经济来滔滔不绝。不过大多这样的文章我都没看完过，缺乏基本的经济学的训练。经济学有3部分构成，1/3是艺术，1/3是宗教，1/3是科学。河里很多这类被人追捧的关于经济的文章大概是好在那2/3上（我只能说大概，因为我没看完过），这2/3的东西任何人都可以看得明白，也容易引起共鸣。
但是真正的水平是在最后的1/3上，不过这一部分大多人都没兴趣看，很枯燥。所以我一般是看真正的高手的，向格林斯潘了，索洛斯了，巴菲特了怎么说，他们毕竟是经过时间检验的高手，他们的每个部分都可以讲的很精彩。
我以前做过很久的职业经纪人，对股市的认识就是一条。[SIZE=3]错了要快跑！[/SIZE]
现在大概很多人在想着抄国内股市的底，那就各人自己把握吧。
下面是几条来自高手的消息大家做个参考吧：
9月15日电 美国联邦储备委员会前主席艾伦格林斯潘14日说，美国正陷于“百年一遇”的金融危机中；这场危机引发经济衰退的可能性正在增大格林斯潘在接受美国全国广播公司采访时说，这是他职业生涯中所见最严重的一次金融危机，可能仍将持续相当长时间，并继续影响美国房地产价格。
格林斯潘认为，这场危机将持续成为一股“腐蚀性”力量，直至美国房地产价格稳定下来；危机还将诱发全球一系列经济动荡。 当被问及美国躲过经济衰退的几率能否超过5成时，格林斯潘回答说，他认为这一几率小于50％。 “我不相信，一场百年一遇的金融危机不对实体经济造成重创，我认为这正在发生，”他说。 格林斯潘还预测，将有更多大型金融机构在这场危机中倒下。
曾经在渣打银行担任东亚地区首席经济学家的郭国全表示，为了促进经济 的健康发展，中国政府正在进行一系列的改革，包括税收改革、国有企业的改革以及金融市场的改革等等。 郭国全表示，中国金融市场的发展已经落后于中国的经济发展。他指出，金融资源得不到优化配置以及对风险的错误估价会对一国经济比较长期的发展带来灾难性的 后果，而中国目前在这方面存在严重的问题。 他说：“目前，由于中国没有一个非常有效的股市和银行体系，因此对风险和资产都存在很严重的错误估价，同时还存在很多金融资源误置的问题。资源配置的低效 以及对各种资源的错误评估在中国是一个巨大的问题。从长远来看，这是一个很大的问题。” 香港的政府经济顾问郭国全指出，作为一个国际金融中心，香港可以在中国的金融改革方面发挥重要的作用，但是也面临挑战。 他说：“维持金融稳定以及控制金融风险和金融危机的蔓延也是很多中国决策者关注的一个主题。所以，对于香港来说，这里存在巨大的机会，但是对于各种各样的 问题，我们也得小心对待。” 卡内基国际和平基金会的资深研究员、著名的中国经济问题专家盖保德(Albert Keidel)最近在一份研究报告中表示，到2035年，中国经济的总量将超过美国，成为世界第一大经济体。 当郭国全被问及中国经济的发展是否会出现与这种乐观的看法相反的情景时，他表示，从经济发展的周期性来看，中国有可能出现类似1929年美国经济大萧条式 的情景，但是这种发展是否会导致中国走向一个完全不同的方向，要取决于很多方面的因素。从经济结构方面来看，类似水资源的匮乏和全球气候变化等问题都有可 能对中国的经济发展形成潜在的制约。
投行摩根士丹利周五发表研究报告，高调唱空中国房地产。该报告称：相信中国地产行业崩溃的可能性高,对内地银行业的盈利表现亦有重大影响。摩根士丹利表示,该行的中国策略队伍经过研究后得出以下结论:新一轮的减价行动将导致地产市场崩溃,因楼价下跌通常会拖累成交减少；此外，地产企业除了出现 盈利显著下滑外,亦很可能面临严重的偿付能力困难；银行盈利表现亦会明显受到影响，2009年并可能出现盈利负增长。但摩根士丹利相信,即使银行的不良贷 款比率将会上升，但偿付能力不会出现问题。在中国各大银行中，摩根士丹利最看好工商银行及建设银行。该报告指出，“在我们中国策略队伍研究的内地银行股中,我们认为工商银行和建设银行情况较中国银行、交通银行和中信银行为佳。”
融合了世界千名经济学家观点的《2008年第三季度世界经济调查报 告》出炉，这一在国际上颇具权威性及影响力的报告指出，世界经济景气指数在2008年7月第四次创造新低。无论是对目前经济状态的评估，还是对今年下半年 经济状况的预期，从全球平均水平来看，世界经济状况都在进一步恶化。
“金融大鳄”索罗斯称，美国经济无法避免衰退命运，并且担忧金融危机的最坏时刻尚未到来。索罗斯警告，金融体系正处于崩溃边缘，这一状况为1930年经济大萧条来首见。
法 国《快报》（L'Express）报道，索罗斯表示，市场对金融机构偿债能力的怀疑，影响其相互融资与发放贷款。次按危机表明，央行除了严格控制货币供给 之外，亦应谨慎控制信贷发放。索罗斯还称，德国工会要求加薪7%，可能令到通胀恶化，料欧洲经济亦将步入衰退。将控制通胀视为首要目标的欧洲央行，将会维 持高息不变，可能对消费造成打击，并且导致欧元汇价被市场高估。
2008年7月9日，海南，在国金证券举行的中期策略报告会上，吉姆罗杰斯在面对媒体对其A股投资收益的质疑时，首次表示自己从未买入过A股。此言一出，中国股民一片哗然：对中国股市一路唱多、令无数中国股迷顶礼膜拜 的传奇投资大师，竟然根本没有买过A股？这不是在开国际玩笑？罗杰斯中国的“粉丝”更是无语：我们被愚弄了？
为此，《红周刊》近日就一些敏感问题对吉姆罗杰斯进行了独家专访。
《红周刊》：您到底买了A股没有？
罗杰斯：我从来没有买过A股，也从没有说过我买过A股。我已经解释了很多次了，我一直买的是B股、H股、S股，以及在美国买中国公司发行的ADR，这是因为它们一直都比A股便宜！我为什么还要去买更贵的A股呢？只有傻瓜才会这么干！
《红周刊》：您一直看好中国股市，为什么不买A股？仅仅是因为A股比H股、B股贵吗？您是否通过QFII投资中国A股？
罗杰斯：难道你不知道，除了A股以外，这个世界上还有大量的H股、B股、S股、欧股、美股吗？是的，我不买A股，因为A股贵。话又说回来，当一个人能够买到便宜的股票时，他为什么还要再去买贵的？成功的投资者总是选择便宜的，而绝不是贵的，这是最基本的法则。
《红周刊》：去年下半年，当沪综指5000多点时，您说出现了泡沫，但是您却说不卖中国股票，为什么？
罗 杰斯：这并不矛盾，我没有买A股，但我可以买B股、H股、S股。我从未卖过所持有的中国上市公司的股票，因为我已经想好了，等我告别人世后将它们传给我的 孩子们。我在中国的投资信奉长期主义，我不是一个短线交易者。为什么？如果我卖掉股票，我需要付更多的税，我还必须算好再次进入市场的时间等等。设想一下 我付完税后，难道又以更高的价格买回我的股票？我有许多股票，有些股票我已经持有了20年~40年不等，尽管在这40年当中，许多股票起伏不定。
《红周刊》：您说过“2008年卖股票是不明智的，总有一天中国股市会到达万点。2008年7月买入A股是一个好的时机”这样的话吗？但是2008年上半年我们却见证了大熊市，股指已经跌至3000点以下。对此怎么解释？
罗 杰斯：我说过的是2008年不要卖掉中国的股票，就如同1908年的时候不要卖掉美国的股票的道理一样。1908年拥有股票、并且一直持有的美国人几十年 后都成为了富翁。是的，中国股市总有一天（罗杰斯在邮件中，将“总有一天”的英文单词大写加以强调）会达到一万点。难道你不认为中国会有一个伟大的将来 吗？难道你和你的读者对中国的未来感到悲观吗？我已经解释过无数次了，中国在21世纪将成为世界上最伟大的国家。现在距离21世纪结束还有92年，如果我 的判断正确的话，中国股市在本世纪会有非常好的表现！
另外，我从来没说过“2008年7月是买入A股的好时机”。我并不知道抛售高峰会不会、何时会出现，我一直在等待一个抛售高峰的到来。也许这个高峰不会到来，如果这样的话，我必须根据其他的因素来考虑是不是要买入、以及何时买入。
至 于你的第三个问题，是的，2008年股指跌破3000点。但是我在2007年已经解释过股市在5000点时是一种泡沫，并告诫股民在这个人人为股市兴奋不 已、大盘急速上扬的时刻千万不要买入。我已经警告人们不要买，因为股市将会很快下跌。事实证明我是正确的，市场和我的预期如出一辙！
《红周刊》：中国一些媒体曾报道您在2007年说过中国股市会牛80年，但是2008年我们见到的却是一个熊市，这该怎么解释？
罗杰斯：我没有说过这样的话。一定是翻译得不正确。当我断言中国在21世纪将成为最伟大的国家时，有人曾经问我中国股市还需多久才能变得更重要？我解释说，中国市场变得更加重要大概需要80年左右，正如美国股市随着美国影响力的加大，成长了数十年一样。
1907 年，美国股市在世界的地位是不重要的。然而在之后的80年时间里，它却成长为世界上最重要的股市。美国股市在成长的过程中，曾经出现过许多次可怕的衰退， 我要说的是同样的衰退也会出现在中国股市。2007年或者2008年的中国股市在世界上是不重要的，正如美国股市在1908年一样。中国的股市将在未来 80年成为世界上最重要的股市，正如美国股市当时那样。世界股市历史从未出现过持续80年的牛市现象。
《红周刊》：今年4月份接受中国媒体采访时您曾说过看好农业、电力、旅游、水务行业，原因是什么？
罗 杰斯：我从来没有说过我看好电力股票。我所说的是，我看好的是提供发电设备的公司，即我看好的是电力设备股。发电行业也是中国未来极具投资潜力的行业，出 于经济的发展，未来将建很多发电厂。我看好旅游股、水务、农业股的原因在我去年中国的每一次演讲中都已经提到。中国的水处理就是个极好的投资领域。在未来 二三十年有很好的发展，也会出现更多的优秀的水处理公司。在中国投资农业，也是不错的选择。现在中国政府下力气重建农业，这将是农业发展的大好时机。还有 就是，中国人有300多年未外出旅游，中国的旅游业将有巨大发展。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
小道消息做真
就我所知，破产暂时是到此为止了。
啥意思？
罗杰斯讲话也比你葡萄清楚啊.
是杀一儆百，为后面的体制大手术铺路。其实美国政府接手两房已经为今后的事情做了兜底的铺垫。然后看中国和日本怎么跟进吧。不过一开始以为是美林出事情，毕竟雷曼太小了。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
美国银行今天清晨宣布，美国银行已同意以五百亿美元收购投资银行美林投资公司。这项交易将创造出世界最大金融服务公司。
美国银行董事长兼执行长刘易斯发表声明说：「取得一家主要财富管理、资本市场与顾问公司，对我们的股东而言是一个绝佳机会。」
他说：「我们公司结合起来将会更有价值，因为我们的业务会产生综合效果。」
美林公司董事长兼执行长坦恩说，他期待与美国银行合作，以创造「世界领先的金融机构」。
根据交易条件，美国银行将以零点八五九五股交换美林公司的一股普通股。
这项交易已获得双方董事会同意，并将交由两家公司的股东投票表决和有关机关的核准，预料这项交易将在二零零九年第一季敲定。美林公司的三名董事将加入美国银行董事会。
并购美林公司后，美国银行将成为世界最大经纪商，拥有二万多名顾问，客户资产达二兆五千亿美元。
汗，晚上被舍友吵醒，无法继续入睡，想起了这次美国的金融危机，忍不住想上来说几句。
不想新开帖了，只是留个证据罢了。
考虑到下面的几个因素：
1）美国大选。美国大选我一直认为，是一个早就知道结局的表演，而如何表演好，则是各方演技的表现；只是表演过程中，难免会有配角抢了主角的戏，不小心配角成了主角的问题。但是本次美国大选，我个人估计，没有什么悬念，麦肯定当选，因为美国此时最需要的，是稳定，无论对于华尔街还是石油军火，都不易轻举妄动，相信对于早就预料到金融危机（姑且这么称呼吧，我前面自己的一个帖子中，是定义为以房产为过剩物质的经济危机，金融危机，是这次经济危机的第一站，后面跟着的各个行业，会相继随着产业链的破裂，进一步出现自己的危机，从来打破整个社会的正常生产秩序，重新进入衰败，洗牌。）的真正管理美国的人员来说，该怎么躲过，也许没有概念，但是在这种情况下最需要和最不需要的，却是知道的。因此，一个相对保守，且相对稳定的环境，是必需的，而奥，从一开始的推出，就注定了失败，这个不多说了。
2）关于此次金融危机，作为台风的第一站，它会带来什么？买入那些垃圾的，除了银行，投行外，还有那些？我相信很多人都知道，世界的经济是一体的，而金融，欧美实际是一家，这一点非常的关键，也就是说，此次欧美实际上一荣俱荣，一损俱损，但是，实际上，欧洲比美国还要惨，因为这金融的根，也就是引起危机的房子，是在美国，而欧洲，几乎是无本之木，注定了，损失来临时，美国会腐烂，但是欧洲会象恋爱中的美人鱼一样，我想说的就是，我们可能要说，欧洲，特别是老欧洲，再见了。为何？
回到这个问题，买入那些垃圾的，除了银行，投行外，还有那些？这些垃圾金融衍生物，在最初定义时，我相信绝对是双A的，双A的定义，请专业人士详细解释一下，简单的来说，就是金融评论中，定义为好和可靠的东西的。而购买双A的，以基金和银行为最多，基金，特别是养老基金，美国各个州的社保基金（或者类似的名词吧，原谅我吧，我对这些名词向来记不太清楚，俺是看书不记书名，作者名和主人公名的人），欧洲类似的政府基金，最喜欢买这类衍生物，因为所谓的可靠和相对稳定的收益。
因此，当这场危机来临时，影响的，不仅仅是目前的银行，债券，股市，其后续的风波，将会波及到普通人的退休生活，医疗保险以及各种资本主义社会的好福利，将会给整个社会，带来无可估量的冲击，更是会让整个社会体系，就此倒塌。
也许我是危言耸听，也许我是多虑了。
我所最想考虑的就是，最先死的会是谁？
这也是我前面说“欧洲，再见”的一个原因。
欧洲，此次经历的，将会远超过美国，但是由于其不是原发地，相信那些精明的金融家们，会用各种手段更准确的掩盖将会到来的危机，而这种行为，只是会加速其最后的泡沫化。
而美国，前途会如何？我不知道，如果应对得力，我相信可以挺过去，就像得了一场大病，但是家道中落是免不了得，只是依靠瘦死的骆驼比马大（其前期储备的人才，以及原始家底），相信还可以支撑一段时间，也许我们有生之年，还可以看到其梅开二度，再来一个小小的波峰，呵呵，这是最乐观的想法。不过，需要依靠的，将不会再是金融，而后面美国的政局，也会有很大的变化，实业将会重点掌权，而相对应的，中东的格局，这个晴雨表，也会跟着变化，这里不多说了。
最后，中国会怎么样？中国会怎么样，我想，那些大国小国的领导人们，比我们清楚的多了，我也一下子明白了，小树丛会在中国呆那么久，TG皇储遍访中东等国，各国现任和皇储共同座谈，石油啊，未来需要新的买家哩，嘻嘻；还有印度的频频媚眼，日本韩国的示好，呵呵。
当写下面这篇文时，带着幸灾乐祸和预见的自得，可是现在真实感受到那份寒意之时，莫明其妙的感觉到兔死狐悲的哀伤。
PS，原本打算悠闲的等着，60年的大祭，预计是血祭，而准备，现在已经开始了，可是当哀鸿声起时，突然感到非常的心灰意冷，不过都是芸芸众生罢了。
留贴纪念，2008年投入大量时间研究跟踪的所谓的世界格局，以一个小女子的眼光和能力，也许就看到这里吧，知道的越少，也许越快乐，以后不会在这上面再多浪费时间了，人生不过百，却怀千岁忧，也许不过是因为无聊，也许不过是因为，自以为是罢了。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
救市背景是华尔街的震荡。曾为美国第四大投资银行的雷曼兄弟控股公司申请破产保护，美国银行则宣布收购同样陷入困境的第三大投行美林公司。加上半年前卖给摩根大通的贝尔斯登公司，曾经的华尔街5大投行仅剩高盛集团和摩根士丹利公司。
3月16日
第五大投行被收购
贝尔斯登公司是次级抵押贷款市场的急先锋。随着次贷风暴席卷全球，贝尔斯登公司成为第一家葬送于次贷市场的著名投行。
摩根大通公司和贝尔斯登公司3月16日发表声明说，摩根大通公司同意出价2.36亿美元收购贝尔斯登公司，价格不及贝尔斯登公司上周市值的十分之一。贝尔斯登公司的股票3月14日报收于每股30.85美元，公司市值35亿美元，账面价值每股80多美分。
走过85年风雨历程，美国第五大投资银行贝尔斯登于6月关门停业。
9月15日
第三大投行美林证券被收购
美国银行15日发表声明，宣布以接近500亿美元总价、约合每股29美元收购美第三大投资银行美林公司。这是美国银行今年二度出手收购在信贷危机中处于困境的对手，此番收购有望造就一家全球银行业巨无霸。美林被认为是美第三大投资银行和世界最大证券经纪商，美国银行被看作是美最大个人银行和最大吸储机构。美联银行退休首席执行官小约翰·梅德林说：“在个人业务上最大的银行收购最大券商当然具有历史性。”
收购使美林免于成为全球信贷危机下一破产者。美林拥有94年历史，却未能躲过信贷风暴袭击。其股价从去年1月的每股97.53美元最高点至今已暴跌80％，与抵押贷款相关业务净损失大约190亿美元。过去一星期里，美林的股票贬值36％。
9月15日
第四大投行雷曼兄弟破产
拥有158年历史的雷曼兄弟由于涉及次贷亏损严重，公司股价一年内已下跌了近95％。由于同韩国开发银行的收购谈判无果而终以及公司第三季度财报将出现56亿美元的资产减记，上周雷曼兄弟股价暴跌近77％。曾在美国抵押贷款债券业务上连续40年独占鳌头的雷曼兄弟被迫寻找买家。由于美国政府拒绝为这次收购提供保证，包括美国银行、英国巴克莱银行等潜在收购者14日相继退出谈判。雷曼兄弟公司15日凌晨发表声明说，公司将于当日递交破产保护申请。
根据声明，递交破产保护申请的将是雷曼兄弟控股公司，而不包括旗下金融企业。一旦申请得到批准，雷曼兄弟控股公司将在破产法庭监督下走上重组之路。这也将是垃圾债券专门公司德崇证券商品公司1990年破产之后美国金融界最大的一宗破产案。
?
美最大保险公司告急
美国最大保险公司美国国际集团（AIG）15日宣布计划改组企业业务并出售旗下资产以融资。《华尔街日报》当日披露，AIG还有意向美国联邦储备委员会求助。
美联社报道，AIG预计最早可于16日公布改组计划，其中可能包括出售旗下飞机租赁等盈利业务。
《华尔街日报》网站15日披露，AIG正与数家小型证券公司谈判，希望融资100亿美元以上。这家公司今年已通过各种方式获得200亿美元新鲜血液。但AIG的财务形势仍旧危急。它的股票价格上周直降45％，今年年初以来贬值79％。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
第三第四的排名罢了。先不说这个排名的科学性，就算是这样，差了多少？太小？怎么个小法？
你对这些公司的了解到底是怎么来的？雷曼近160年的历史，美林多少年？
雷曼这种历史及长的本土公司的倒闭对美国人及政府的打击又怎么个小法？
什么叫杀一儆百？谁杀谁？儆谁？
美国政府杀雷曼？杀两房？天哪，这个是你对美国经济体制的认识？OH MY GOD!
中国日本？哈哈！
AIG和WM
WM可能要保，AIG我看悬。
现在大投行就剩下gs和ms两家。应该不会有大投行倒下了
不过和我原先估计的不一样，这次美国的改组动作比我预计的要小的多。雷曼兄弟毕竟太小，他的问题更多的是象征意义。
实际上，磁带危机美本来是用来讹诈世界的工具，配合石油、美圆和军事强权来抢钱的，美摆出的架势是我优你好大家好，我伤你死大家死，看世界为他买单。结果是形势比人强，原来预定的目标无法实现，继续沿着原来的老路下去，就要变得我死你伤大家伤了，没办法，只好做些调整。美的思路没有很大的变化，目标还是抢钱和耍赖逃避债务。现在兜底两房是不得已而为之，所以会停下来看看个方的反应。我想这个就是葡萄兄所说的暂时了。美的金融调整依然将继续，没有到底。接下来怎么样，还会有故事的，石油是个风向标。中日等也在船上，怎么做会直接影响老酶的政策取向，战略对话又有的谈了。
至于开刀一说，是否是说美对此的利益分配呢？两房和雷曼的背后是谁？
其实看看这次危机各方的损失就可以看个大概，估计最终还是欧洲被打趴下。中会出血，但是长远看收益更大。老美依然挺过难关，但是二选一，让出部分权益。俄的前景不妙，现在看着觉得很悲壮的说。
还是有心无力？
真有些奇怪……