五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】也说邓公上东哥书。。。 -- 史文恭

共:💬94 🌺473 🌵5
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 7
下页 末页
家园 你怎么在河里混的啊

陈MM有单帖接近500朵花的

家园 汗颜。找到了那篇。

链接出处

陈郢客同志的帖子确实牛。很多都比这篇收花多。

家园 我不认为邓林会在这种问题上造她父亲的谣!

事实上她还粉饰了不少!

龚的书我看过, 我自己的感觉, 在邓重返广西之前, 在龚眼里,邓不过是个跑跑龙套的角色,对起义所做的工作远不如张云逸, 陈豪人等人.

说到这一段历史, 也有几个问题请教史老师,

1.12月11日的百色起义以及后来的龙洲起义, 邓是否亲身参加?

2.红七军成立时有没有政委一职

3.百色起义时的前委书记是谁? 前委中有没有邓?

4.如果一个人,既没有亲身参加起义, 也没有在起义当时的组织中担任重要职务, 能不能被称为起义主要领导人?

家园 对,您看,只要您不执着于第一次脱队问题,

就开始了很好的思考。

邓公时年25岁,最早期的革命生涯大多在印报纸啊,等等龙套角色,但后来去中山大学培训后,身份就不同了。此后,在上海临时中央干地下党,属于“京官”“国家机关重要工作人员”。所以,他作为中央代表空降到广西,主要的作用是“监军”,(因为限于他本人在之前的工作经历),他不可能发挥实质性的领导作用。但是,他是空降的。---王明,博古,洛甫当年也是如此,但依然一度控制了中央大权。

所以,邓公在书面上,无疑是当时起义的主要领导人,因为,他是“钦差”,当时的广西革命力量,主要是俞作柏,他们引进共党,并非是因为他们信仰,而是因为他们要借重,也就是说,广西的暴动,是从上而下,而不是从发动农民起来的。---从这个意义上讲,龚楚,张云逸,叶季壮等等也是共党派过来的工作人员。---而作为中央代表的,同样是外派的邓公,相对于这些外派人员,则无疑是“主要领导人”了。

换言之,俺的看法是从当时的“组织系统”这条线来的。您的标准“起义当天,邓有没有亲身参加”,俺认为这个标准虽不失为朴素,但未免太注重于“点”而忽视了“线”了。

家园 这点我跟您的看法不同

说到邓在百色起义中的作用问题,第一次脱队是绕不过去的.

个人认为,邓在百色起义和广西根据地中所起的作用, 要分为两个阶段, 两个阶段的分水岭就是30年2月邓重返广西. 在此之后,他确实起到了您说的 “钦差”或“监军”的作用,但在此之前,他还不是.

按照龚楚的分类, 邓是和贺昌放在一起的,属于来往于中央和广西之间传达信息的角色, 今天我们的官史在谈到百色起义时,何曾还提过贺的名字?

说到邓在起义时的职务,官史上多认为是第七军政委,邓林的书也写道:“公元1929年12月11日,百色城头高高升起了武装起义的红旗,宣告中国工农红军第七军正式诞生。按照党中央的任命,张云逸为军长,邓斌(小平)为政委。”

这一段又打了时间差,邓被任命为红七军,红八军政委实际上已经是几个月后,邓从上海返回后的事了, 红七军一开始并没有设置政委一职,

前委书记陈导民(陈豪人)在《七军前委报告》中,清楚写道:

“党的一般状况

军中前委之组织,现由导民、张云逸、何世昌、□□□手工人,李谦、韦拔群□人组织之。导民为书记。各队委书记,由各纵队政治部主任同志任之。……”(导民即陈豪人)

(文中□□□为原件字迹不清。)

根本就没有邓的名字,如果真的他当时就属于空降干部,怎么会不出现在前委中,他在起义前期的作用也可想而知.

《七军前委报告》中对邓的第一次脱队也有描述,

4、请派党的责任同志及大批政治工作同志赴龙州工作。切切。平兄前得中央电召,此间同志因工作关系苦留,彼硬要去,在龙变前一天已行。故中央走(来)电阻之回去已不及?工作召(由)前委负责,并请派地方党部的工作人员来色工作。

这一段清楚的表明了地方同志对邓离开的态度.

另外我也查了一下我党早期几次起义时领导人的情况如下,

南昌起义领导人, 周恩来、贺龙、叶挺、朱德、刘伯承

秋收起义领导人毛泽东

广州起义领导人 张太雷、叶挺、黄平、周文雍、叶剑英

到了百色起义领导人 邓小平、陈豪人、张云逸

这么多位武装起义领导人, 只有邓同志一人不符合”朴素”的标准.

您在前文中有这么一段话,

有一些别有用心的毁誉者用似是而非的伎俩来造谣也是很常见的,但谎言毕竟就是谎言,所以他们只好用“大概”“似乎”来搪塞,然后急忙下结论。

其实我是很赞同您这段话的,但是能够穿越时空, 编造谎言的可不仅仅是毁誉者,看看官史中的这一段,看看那一个春天推出的电影,电视剧, 分明又是一根”林彪的扁担”

家园 其实您如果不执着于邓公是为了老婆临盆,

俺们俩是有很多共识地。

但有一点您忽略了,因为不管是事前或事后,邓公无论如何都是被中央正式任命的红七军,红八军政委,这个任命,其实可以有力地说明邓公就算是“传递信息的角色”,也是最重要的那一个。林总上井冈山是,仅仅是一个连长,所以,他的扁担和朱德军长是差的太远了。

也就是说,邓公在广西暴动的地位,是无可置疑的。作用,则可以商榷。-----而党内资历,主要看的是地位。

顺便说一下,东哥去领导秋收起义,其实和邓公的角色类同,而且,头一战也是打得一败涂地啊。

家园 邓的太行岁月不能小看了

重要性和老毛的江西苏区一样,是其第一次成为政治一把手的磨炼过程,他的很多重要党政军思想都萌发于此,邓选从这个时期开始不是没有深意的。后来主管西南局的艰难程度比不上这个时期。

家园 还有一个,作为政委,

他比较幸福,因为军事上有军神把握。所以,政治方面,可以专心。你看罗荣桓,就很辛苦,山东根据地的局面,他军政一把抓。。

家园 罗荣桓和邓小平都很幸运

延安的中央不多插手,所以他们可以尽情发挥自己的能力,两个人在军政上都很有建树。老毛好不容易建立了根据地,还得和临时中央顶牛。罗荣桓的侧重还是在政治而不是打仗上,他的山东根据地是所有敌后根据地建设的最好的,不仅在经济上,也在军事上,后来华野和东野的相当部分骨干都来自山东。对于晋察冀根据地而言,43年以后刘帅去了延安参与整风,所以军事方面也是由邓主管,这个过程有大概一年多,直到邓45年参加七大为止。

家园 求同存异, 求同存异

毕竟邓同志回到上海,就赶上妻子生产, 革命家事都没耽误…让人说几句, 也不冤枉.

邓同志先前的积累呢,第二次脱队基本上就消耗了, 到了中央苏区降为县委书记, 想想一年多前的风光, 不可同日而语啊! 不过呢,塞翁失马,焉知非福, 在东哥身上抄了一个历史大底,从此受用不尽.

东哥秋收起义出手不利,也正好说明一个道理, 英明神武有如东哥者, 刚出道时该交的学费还是得交…不过东哥还是东哥,人家可没见势不妙就扔下弟兄们回中央汇报,而是上井岗山借壳上市,加上朱,彭(这俩也是和弟兄们同生共死的主)合股,打造出第一品牌, 不服不行.

家园 正因为如此,

从邓公和罗帅能够放手去干,说明了东哥的英明。

家园 弓虽就是一个字!

这才是读史的方法!

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

[返回] [关闭]

家园 在此

一个地址让我来向您报道。

家园 看他的回忆录到解放前结束

就没敢看……理论上来说我还是挺赞同世界革命的……

在此
家园 改天开会拉,哈哈
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 7
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河