五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】(4)说邓公之第四集 -- 史文恭

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家园 能力才是规距,而道德是需要政治人物去制定引导的

本未倒置

家园 你这是对历史发展认识不清,胡的理想就是彻底的乱邦

他将文革中的缺点向反方向无限拉大,他实现理想的结果就是中国分成七大块。

家园 什么意思?

能力和规矩怎么又扯到了一起。能力是规矩的话,我们常说的不讲规矩,这个话怎么讲?讲不通嘛。

规矩也就是规则,社会上的规则大体上两种,法律和道德。而道德是需要被社会广泛承认的,岂是能够被几个政治人物所能够制定的。

到底谁本末倒置??

家园 所谓的理想主义和现实主义

前者太过天真后者太过世故。而无论哪种对于社会的发展都不可缺少。

以前我们前者太多,现在我们后者太多。呼吁一下,盼望一下,如此而已。

家园 能力的矢量和是生产力,生产力决定生产关系

道德和法律都是生产关系,随着生产力的变化而变化。

政治人物的能力就是能够正确觉察生产力的变化,及时调整生产关系,道德作为生产关系的一种,自然也会随着改变。

社会承认道德是同生产关系一样,是因为它与生产力相适应,所以最终是能力决定道德。

胡就是邓抛出的新道德,最终成了一个笑话,就在于邓并没有完全掌握生产力的变化。

家园 故意不故意,很难说

您无法钻进人物的脑子里看他想什么,作为政治家来讲,您甚至很难从他的言论中看出他想什么。

举个例子,到21世纪之前,人们还认为苏共下台、苏联解体是由于戈尔巴乔夫天真和能力不够,等到此公得意洋洋地承认他是成心搞垮苏共的,人们才可以管窥其用心。胡乱邦呢?假如不是邓小平果断废掉他,是不是也会如此?

再举个极端的例子,汪精卫投敌,不是也号称出于救国苦心吗?是天真、能力不够?

所以我认为,政治家“本心如何”就是一个悬疑,还不如直接看结果。

家园 扯淡。

打着红旗反红旗。

能力的矢量和是生产力?什么叫能力,什么叫矢量?好大的一个圈子。不要玩弄名词。

什么叫生产力?生产力由什么决定?读书要读全,人家的意思是个完整的体系,而不是任由你去拆卸。表面的东西是人家的,其实全是行而上的,最后只能是跑到人家的反面。

哪个告诉你道德是生产关系的一种的,生产关系的内容包括什么?

经济基础决定上层建筑,那么上层建筑自身的独立的发展特性还要不要了。

好了,不扯了。估计上面的你都看不懂。一个简单的问题,您是否认为“是”=“决定”?

你是你妈的儿子=你决定你妈的儿子?

您的逻辑多么可笑!

家园 赞一言 同样的标准放在谁的身上都适用。

包括毛,刘,周,邓,胡。也包括高饶。

就那个时候,就那个氛围,只能作出那样的决策。

同样的高饶问题也是,高饶长期在地方工作,到了中央,还想在地方那样,搞个小圈子,或者是一个人说了算的事情,只能头破血流。饶的问题是什么?表面上看只不过是上了高的贼船,大说是反党集团,小说是警惕性不高。平反不了,只能说不够实事求是。

人都是一样的,没有人是圣人的。邓只能说吸取了毛,斯等人的教训,但是自己的教训吸收的不多,当然毛主席看的清楚,叫 "改也难"。赞一言 同样的标准放在谁的身上都适用。

家园 要注意身份

江是以毛的妻子参与的,而邓不是,她的身份是职业革命家。当然戴上了周的光环。

而以周的妻子的时候,她已经成了遗孀。

另一个例子是蔡畅。

家园 多谢您的批评,俺愿意接受但并不心悦诚服……

胡耀邦拨乱反正的功劳都是别人同样做得来的,可替代性很大,没有什么非他解决不了的。邓如果让另外一个人来做这些事情,大家的感念追怀自然就会附到另外一个人的身上去,从这个意义上说,胡耀邦在这个问题上并没有付出很大的、无可替代的心血,就大大地得了分。后来他在这个过程中积累的人望反而成为邓小平的麻烦,这也是始料未及的。

而民族问题上的失策,才是他自身弱点的集中体现。这种既复杂又敏感的问题,竟然采取一刀切的让步绥靖政策,这应该被拖出去翻过来打。固然那个时候国际大气候的确是不利,很多共产党国家都采取了让步绥靖政策,但一个政治家不就是该在这种时刻显示他的判断力和预见性吗?

评论一个小学生数学好不好,不能看他解一元一次方程是不是又快又好,也不能看他是不是很辛苦地解了成百上千个一元一次方程,而是要看他会不会解二元一次方程、更高次的方程和各种带限定条件的联立方程组。评论政治家,俺认为也是同理。

俺当然愿意宽容地看待历史人物,他们毕竟也是活生生的人,在做出重大选择的时候同样会彷徨疑惑抖手抽筋。但俺觉得评论他们的时候不用留情面,因为他们坐到这个位置上,本来就是要为千百万人的生死悲欢负责任的,俺们批评故去的人,是为了制造气氛防止活着的人犯类似的错误。这个是关起门来说话和在大场面下说话的区别,大家心里有数。

三国演义里讲,赤壁之战曹操脱险后,突然大哭起郭嘉来,言“奉孝若在,绝不使我有如此大失也!”那个时候他其实是想抽那些在场的谋士们,虽然最该挨抽的是他自己。

通宝推:回旋镖,
家园 你这个回答才牵强。

都叫东哥了,怎么不叫邓哥而非要叫邓公呢?

你不如说叫哥比叫公亲热啊。

家园 另外两个老婆呢?

讲职业革命家,别说江阿姨当年没职业过。转战延安的时候,这么多女同志就她一人一直都跟在第一线。她嫁给主席二三十年一直都算低调。直到主席对文艺界的才子佳人帝王将相死人外国人作派忍无可忍才把她推出去整改。

讲到具体工作成绩,江阿姨比其他“职业革命家”差了吗?

家园 不管江的政治怎么样,艺术上还是有一套的

江的京剧改革方向是引进现代艺术的要素,事实证明是正确的,思路是清晰的。

看看80年代开始的京剧的衰落,说明京剧本身不改革就没有出路的。那套才子佳人,帝王将相,唱腔上缺乏创新,节奏不紧凑激烈,无法表达现代人物的情感,注定是要毁了京剧艺术的。

家园 唉。。民族问题啊,是有历史原因地。

我们现在因为吐蕃,畏兀儿的骚动而指责胡书记,但我们忘掉了,胡书记上台之前,历次的政治活动,给这些自治区的少数民族带来的灾难和浩劫。----正所谓,欠债在先啊,所以胡的退让或者绥靖从一个大的角度,从一个长远的角度,可以说是一个正确的方向。

我们现在更是处在一个新闻无法封锁的时代,因此,只有我们的民族政策足够开明,那么,我们将来在有必要使用武力的时候才能理直气壮,反之,---仅仅是靠强权是无法说服,感化出一个真正的民族和谐的。

这一次的奥运火炬中,吐蕃的那一小撮的表演,实际上是自掘坟墓,石头掉进WC,激起公愤。---象这样的表演,我们其实应该欢迎,象这样的牛鬼蛇神,实际上是我们客观上的朋友。-----有些同学会担心,这些跳梁之辈的喧嚷会让大鼻子们抓到借口啊,---俺以为,借口就像小辫子,要抓总是有的,这没什么好怕的,可怕的是象三鹿奶粉这样俺们自己无可抵赖地犯了错误,象这种问题,才是真正让中国人感到差距的。----也因此,俺从长远的角度,支持一个加强民族沟通,改善民族自治情况的民族政策,因为那才是长治久安的政策啊。

另外,说到拨乱反正,胡的贡献还是突出的,因为他开始做这个工作的时候,邓和华的斗争还没有落定,全国的左倾固定思维还没有清洗干净,---他在那个时候所做的工作,是需要一个政治家的勇气和魄力的,---并不是什么人都能做,他做这件事也不是为了收买人心,----胡的个人品德方面是值得赞赏的,这一点要充分肯定。

当然,从另一个角度讲,这也是他作为政治家的弱点。---但考虑到他所在的时代邓公的伟岸身影,胡所能发展的基础过于薄弱,空间过于狭窄,因此,他最后的成就和最后的结局都是合乎他的性格和当时的历史状况吧。

在评论历史人物的时候,您觉得因为他们坐到可以影响千百万人的位置上,所以就应该从严要求,---俺,作为千百万人之一,当然举双手,(如果可以的话,加上双脚))支持,然则,历史的冷酷之处在于,往往当人到了那个位置后,他所考虑的,就不是千百万人的利益,在那个位置上,有它的规则。----胡的特点就在于他并不认同这些规则,---这个特点,后人如何评说,俺就不得而知了。

家园 这个问题嘛,

俺写帖子总要有一点“自留地”吧,叫一声“东哥”,是因为俺比较喜欢作为一个“人”的东哥,他的魄力,算计,无拘无束,都是让人喜欢和敬仰的。

而“邓公”是因为他的历史贡献,说到个人风采,俺更倾向于润之同志。

也就是说,这是俺的观感,毫无“表亲热”或“表忠心”的意思,请明察。

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