五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】(5)邓公故事之五 -- 史文恭

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家园 金主完颜亮来的吧,具体参见“三秋桂子,十里

荷花”的典故,典型一志大才疏之辈,跟赫有一拼

家园 俺要是也收111朵儿花, 心里就平衡了~

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家园 请问史兄

林总...拒绝出兵朝鲜

这是TG官方的定论呢还是史兄自己的结论?

家园 我是这样理解的

开始我以为上官亮是某个电视剧或者历史上的人物,性格或者作风和赫鲁晓夫有一拼。

但现在我的理解是,所谓“上官”,就是脑门顶,上官亮就是脑门顶闪闪发光,换言之,就是秃子的意思……

哈哈

家园 介个事情啊。。是悬案。。

一般来讲,林总是最合适的人选,但后来东哥却临时把彭总召唤到北京。。。所以,最大可能的原因就是。。。

-----有一些人说,当时林总身体不行,但林总的勤务员楚成瑞老人的回忆说,当时林办已经为出兵朝鲜做了准备,(包括挑选人员等等)。---所以身体问题大概不是主因。

所以剩下的只有邓公给东哥那封信里面提到的那个原因了。

家园 又在主观推论了

林彪都准备入朝人员了,怎么还会拒绝出兵朝鲜呢?逻辑都说不通。

其实这段历史,说林彪“胆小鬼”、“拒战”的就只有邓小平一个人。一次是文革初期毛泽东让他和林彪“谈一谈”的时候;另一个就是给毛泽东的信中。

你受各种美化邓小平的宣传材料影响太深了。

家园 唉。。所以俺的标题是悬案。

这件公案,俺在别的地方已经扯过很长时间了,所以这里俺就不奉陪了。林彪的随扈当时的确开始准备,这个原因是因为出兵高丽这个决策是一个很长的时期,其中多次反复,林总的消极表态也是一个原因。林彪无疑是当时的第一人选,因此他的随扈做准备是必然地,但林彪自己去不去是另一回事,

邓公据说是在彭总到京后和他谈话的那位,对朝鲜出兵的内幕应该比我们了解的清楚。

家园 林办随从人员准备入朝也是林彪自己下的命令

我觉得多种原因都应该考虑,单纯说“拒战”就不大妥当,带着偏向的意思。如果他真“拒战”也不会让随从准备,毕竟TG的组织意志是远远超过个人意志的。

首先是林彪确实对出兵态度消极;其次是林彪确实有病,49年底在武汉指挥南下战役时已经只能瘫在床上了。这两个因素都会影响命将的选择。所以50年林彪去苏联,谈判和治病并重。

邓小平是接彭德怀的没错,也了解这个决策过程。但同时了解甚至参与决策的人还有不少,包括叶、聂、徐诸帅以及陈云等人,这些人除了聂在自己的回忆录里稍微暗示了一下,其他人都没说林彪“拒战”。

家园 是啊,顺应某些人分家散伙的要求

问题是分完后你得能再组织起来,不然让你当什么家。

家园 另外再补充一下

朝鲜战争命帅也可以从将帅的指挥风格上找到部分线索。

最早考虑过粟裕,50年东北边防军司令,然后是林彪,最后选择彭德怀。

粟裕和林彪,指挥风格有相近之处,都是打巧仗,战场上精于算计,而彭德怀向来善于打狠仗,所谓横刀立马不是虚名。

TG和美军,一个大体水平在一战,一个是二战后世界最先进的军队,而TG想要的是把这支最先进的军队挡在家门外,这种时候,让彭德怀上阵用其狠劲是合理的抉择,需要的就是这么一种气势。

还有一说,林彪在苏联治病后,毛泽东还是考虑让他做后手,准备彭德怀一旦撑不住再上(邓华回京的时候林彪还在关注朝鲜战局),但后来随着战局变化再无必要了。

家园 俺只能说一句。。

您回的两个帖子都没有超出俺当年论战时的范畴。

。。。所以,这个悬案就不用太多讨论了。----或许若干年后,当时政治局的会议记录解密,就真相大白了。好过我们在此猜谜。

此外,关于林彪的病,您可以查查网络上的林彪年谱。基本上可以说,林总的病至少那个时候不重。

家园 让四野的部队给彭指挥,

粟大将先组织起来,这三野的头就架起了.林忙着组织部队和后勤,结果病了.彭准备报请中央西北局的各项新工作安排,结果志愿了.刘帅去教师,小邓回北京.

要是这样看就明白为什么林帅病了......

家园 【胡侃】育容辞帅, 只怕是与先帝唱的一出政治双簧

已经有了一个"文副帅", 还要整出一个"武副帅"不成? 阵容太强大了, 主教练未必好当吧.

当然了, 其时胜负未卜, 甚至输的可能性很大, 不过既然有可能大败亏输, 就更不能让育帅犯险, 护国宝刀, 岂可轻出? (其实是护驾宝刀).入韩一事, 虽是势在必行, 毕竟不是存亡之战. 选帅之际,军事能力固然是重要考量, 却未必是唯一考量. 我军名将如云, 自然是都是一时之选. 选谁呢? 眼光往上抬抬, 其实, 这些悍将, 都曾在一人帐下听令的.

(至于粟大将, 呵呵, 他的军事造诣只怕犹在彭林之上, 可惜四野毕竟没有陈军长)

再胡掰几句, "副帅"的人选, 其实未必非得是自己心腹, 自己人既是支持者, 同时也是己方政治资源的潜在竞争者. 如果副手来自其它派别, 有时反而可以最大限度的整合政治力量. 胡服, 育帅, 希贤, 哪个不是铁杆毛派, 又有哪个不是先帝自己亲手打倒? 反倒是先总理, 从历史上, 理念上, 与先帝从来就不属一脉, 却始终可以打而不倒, 原因何在?

先帝其实不需要"亲信"副手, 先帝想要的, 是各派竞争制衡, 然后自己来做超然于派别的仲裁者. 在竞争中, "亲信"的角色, 是制衡, 而不是取代. 高岗就是不明白这一点, 所以一马当先却失蹄落马. 邓公也落马, 是因为跟刘太紧, 失却了制衡的本意, 落马之后倒而不垮, 是因为还会有制衡的功用. 邓公自己想来也明白这一点, 所以蛰伏待机, 可惜复出之后求功心切, 锋芒太露, 棋子快变棋手了, 终于再次落马. (不过这也为他赢来了三次复出的政治资本, 算是塞翁失马吧).

育帅说过要团结在彭总周围, "团结在彭总周围"终于成为事实, 然后彭总也就倒了. 如果是他育帅得胜回朝, 大家"团结在林总周围", 亲密战友只怕就要换人了.

家园 同解,呵呵。
家园 这个眼光未免太低了点

举国征伐,非元帅不能行。元帅级人物,有几个 “都曾在一人帐下听令”?

阴谋论不是不可以,要符合逻辑和基本事实。

----再看看西兄的文章,觉得可能自己理解错了。如果这个一人指的是彭帅,那么我要道歉一下。

仍然坚持人选有限:彭刘林徐而已。网上分析人选问题的文章不少,就不罗嗦了。我的意见,彭林而已。彭比林好,好久好在敢打硬仗。当然此结论仅适用于抗美援朝,不涉及解放前个人军事能力表现及评估。

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