五千年(敝帚自珍)

主题:大家对土地私有化怎么看啊,最近好像有推进的苗头。 -- 白眉

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家园 说得再好,78年之后的粮食增产

十年之内各种票证的取消,都是眼见的事实。

就好比说克林顿是坐在布什成果之上享福的,经济建设荣耀归于树丛王朝,小树丛时代经济烂是男克埋的祸根

很深远很阴谋很大盘棋,爱信不信

家园 如果不是想得太善良,何以见得中国就不能搞什么社会福利呢

政策呢?

呵呵,我觉得大家还是先入为主的把统治阶级想的太善良了。个人观点,到此为止,如有不恭,请见谅。

家园 啥玩意儿都有个程度问题对吧

社会福利严格说起来中国也不是没有,农民的社保医疗也是这届捡起来的,虽然看起来很穷酸很可怜,聊胜于无吧

I am totally not a fan of CCP, you know.

中国人民特别是底层人民好欺负的程度直追阿三,偏阶级斗争警惕性又高,关键时刻吹吹风划划线,都是闪闪红星的共和国卫士了,好跟党计较利益?

家园 没说不搞吧,只是说不能学某些国家那样大搞
家园 不过现在粮价高企,虽然被流通部门吃掉了

很多利润,但收购价格也有大幅上涨,外加出口不振农民工纷纷返乡,指望他们都卖地去打麻将也属于一厢情愿。农民姐姐们容易被忽悠,在安身立命的事儿上却往往没我们想象的那么蠢。

家园 一个成熟的经济体和一个发展中的经济体显然不同

小岗村拿了20几年补贴也是事实,重新走向集体合作之路。农业再次走向机械化,集体化也是事实。

不过一改革,马上就取消了,就是强啊。总有人这么认为,也是强。

家园 农业需要合作,需要大规模机械化作业

并不是这两年才突然出现或者紧迫起来的,你提出的问题没错,但考虑一件事不能单看一个方面。我故乡有个拖拉机厂,现在改为二汽的配件厂,但改革前市辖各乡镇使用拖拉机仍然是件稀罕事,我爸七十年代放着中学党委副书记不做,兴冲冲的要去当拖拉机司机。以当时中国的工业化程度和生产能力,不足以支持一个全面机械化的农村,不足以消化农业生产力大幅提高之后过剩的劳动力。直到95年左右,我乡下的亲戚才来找我家借钱买拖拉机,98年以后每年收割才花钱雇联合收割机队来做,自己卖了拖拉机买了小货车跑运输去了。老毛把知识青年赶下乡要解决什么问题,邓把农民打散定住也部分的解决了同样的问题。当时的集体化生产也确实没有效率可言,大家都挖空心思的躲懒骗工分,后期自己偷偷的养点家禽种点菜什么的。这么说吧,也许包产到户是生产方式的倒退,但农民在改革初期是受益良多的,虽然后期城乡二元体制剪刀差导致长达十多年农村物质生活水平停滞不前甚至退步。

家园 您没想前两年搞起来

就一定被认为是新资本家圈地运动~~~趁农业低迷落井下石,逼迫农民背井离乡。

家园 坏就坏在农民不愿意卖...

本来流转土地是促进土地集中化,他们不愿意卖那要这个政策干吗?

再说大公司集中土地,这些不愿卖地的就是钉子户啊。呵呵,那就等着看两下里较劲吧。您觉得哪边有胜算?

家园 我同意 Timing 确实有疑问

但就像我在下面说的,无论土地改革的时机选在什么时候,必定会有大堆合理的负面意见。没有漂亮的土改,只希望不要血腥。

我对这次突如其来地高调土地政策变化持观望态度,虽然我之前一直赞成使用权可流通~~~

家园 正如您所言,这事什么时候干都会有反对的声音.

我的最基本的意思是,在现在中国的政治局面下,不管什么时候干都蕴涵这巨大风险.两年前干不过风险稍微小一点而已.真正的问题是,为什么会形成这样的政治局面?

家园 资本主义理念和老百姓理念的冲突

我感觉就是这样,尽管经过了几十年资本主义的教育,但是底层百姓估计还是不怎么接受,因为没得到什么好处,坏处倒是一大把。

家园 大概是宣传的需要吧

现在金融问题很棘手, 就转移焦点到农村.

前一阵子也没什么征兆, 突然网上冒出来些帖子, Hu去了农村一趟, 加上港台报纸的无责任报道, 于是所有人都认定要搞“土改”了.

这种匆匆忙忙的“土改”, 我估计是雷声大雨点小.

家园 哪儿经过什么资本主义教育?

你当人人都上过西经?打左灯向右转,人们不信交通信号了而已。

家园 农民不愿意卖地, 不是坏事.

买卖是双方自愿的, 难道还强迫买卖不成? 在农村里也搞强行拆迁?

中国现在的主要问题并不在农村, 现在搞什么“土改”是自找麻烦.

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