五千年(敝帚自珍)

主题:【提问】即便药的成份千差万别,为什么西药中药大多都是苦的 -- 还是不懂

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家园 说起把脉,我就是不敢相信脉搏上怎么可能含那么大的信息量呢?

如果有的话,就有希望做出机器来自动把脉。不知道现在研究得怎样了。

家园 我也是这种看法。对中医就一个字:玄。真玄哪。

我们大学时也皮毛肤浅地学点中医,当时就觉得这全靠医生的主观判断,误差太大了吧。

就说把脉吧,那脉象大体上有三种,平脉,病脉,怪脉。光平脉,就是正常脉象,就因为性别,年龄,季节,时辰,生活习惯。。。不一样。病脉更别提了,什么浮、沈、迟、数、细、大、短、长8大类,还能细分成28细类(当时背得那叫一晕)。我连给病人测脉搏都要找半天感觉,还要我体会什么短而细小,大而有力,不如杀了我更痛快。

水风说的中医要50年功夫完全相信。

不过我们的中医老师都能会点看手相,面相,这是最让我们感兴趣的。

关于针灸镇痛,北医的韩济生教授用西医的理论找到一些解释。他说:“如果用一句话来总结目前所知的针刺镇痛作用原理,就是在穴位上施加的特定物理刺激,首先被转化为特定编码的电脉冲,到达中枢神经系统又转化为独特的化学编码,发挥生理调整作用,或对疾病的治疗作用。不同频率的电编码可以转换成不同的化学编码,产生其独特的治疗效果。”

要我用一句话讲,就是针灸刺激一些镇痛神经递质产生,从而起到镇痛作用。

他靠吃老祖宗的饭,在国际国内挣了不少名声,现在也是院士了。虎子应该能说得更清楚。

我同宿舍一个同学爷爷是乡下的老中医,擅长针灸。我的这位同学自然也懂很多针灸。据我这位同学讲,她爷爷很看不起西医(好嘛,谁都瞧谁不顺眼),好比高血压,西医还没把病原因研究得通通透透,就提不上有效治疗,全是对症治疗。中医呢,不讲究原因,而是从什么什么失调上作文章,把人作为一个整体来治疗。(水风已提过)

现在国内嚷嚷中西医结合,怎么结合呀。最多中医也测测血,西医也用点合成药。我们一位中医老师说:“中医就象清茶,西医就象咖啡。”这个比喻很确切,把咖啡和茶混一块儿,嘛玩意儿啊。

只是喝咖啡的人越来越多了。

家园 即晴初来探索版发言发得不错就奖励一个精,鼓励以后常来

你说过,我的帖子你就给加精的可别忘了。

这么说你认为穴道是某种神经乐?可不可以通过仪器测试出来,针刺穴道后人体产生的反映呢?

比如说类似测试脑电波之类的,如果是神经的话,我相信是有办法测出来的。现在有类似的试验吗?搞中医难道非得用阴阳五行才好使吗?

不知你们学医的如何看。

家园 对中药简单地说两句吧

中药里性凉的多为苦,性温的多为甜(甘)

一般来说,性凉的去火,性温的补虚。

但是一来,甘甜的中药再甜也甜不过糖,让你觉得甜;

二来,很少有医生会开100%性凉或性温的药,都是辩证下药,甜里加苦,苦里加甜。因为苦味能压过甜味,所以吃药总觉得苦苦的。

家园 好啊好啊,不爱师兄这个是个好课题,值得搞,大大地搞,好好地搞
家园 谢谢不爱版主,明目张胆互相腐败啊,要得要得。

不过你在我的地盘里发的贴不能太寒碜吆。

穴道不是神经通路,这是可以肯定的。为什么椎间盘突出能把人疼得死去活来的,就是因为突出的椎间盘压迫神经根产生放射性疼痛。要是一根针去扎神经,病人保管要跳起来和你玩命。

穴位到底是什么呢?

现在把所有的诺贝尔奖获得者,全世界的医学专家绑一块儿也说不清楚。

它不是神经分布,也不是血管分布,而是一种所谓的“气场”分布,感觉分布(这也是我认为中医玄的另一个原因)。穴道据说两千多年前黄帝内经就有了,想想那会儿大伙儿还信奉女娲补天呢,所以这个穴道怎么来的,实在说不清楚。

现在用西医的各种仪器检测,也只能查出此处似乎电流较强,或此处神经节细胞末端的感受器特别,或穴道周围的温度高。。。但没有一个明确说法能信服众人,解释清楚。

医学界的迷太多了。

家园 有啊!我小时候吃的一种咳嗽糖浆就不苦,

很甜。一次我咳嗽,妈妈不在家,我就自己倒咳嗽糖浆喝,觉得好喝,一勺没喝够,又喝一勺,...等妈妈回家看到咳嗽糖浆的瓶子空了一半,急坏了:“这是药啊!”

所以,药一定要做成苦的!

家园 那我这个外行就再提几个proposal,能不能行我可不知道

如何测试材料性能我知道,测人我可不知道,异想天开一下看看搞医学的是不是能有点启发。

即晴说的理论中提到,

刺激穴道就是在穴位上施加的特定物理刺激,首先被转化为特定编码的电脉冲,到达中枢神经系统又转化为独特的化学编码,发挥生理调整作用,或对疾病的治疗作用。不同频率的电编码可以转换成不同的化学编码,产生其独特的治疗效果。

这里面提到了几个我认我都可以测出的概念:1:特定编码的电脉冲;2:独特的化学编码;3:独特的化学编码能对人体产生独特的治疗效果。

那么我们可以设计一种试验,当然应该先在动物身上试验(只是不知道动物是不是也有穴道,我觉得动物身上也应该有类似的,能否请明白的给解释一下)。

针刺不同的穴道,检测脑电波,看是否有变化,记录这种变化,能否精确测试出各种激素在这个过程中的变化。记录下来,一一对应,进而找到其中存在的规律。我想人身的基因编码可以完全排出来,测试脑电波和激素的变化难道更难吗?

这种试验如果做成了(当然工作量很大),那么我想我们不仅能证实那位教授的理论是否正确,而且我们可能知道了人体内不同神经信号或激素对人体机能的作用等等。

家园 呵呵,小筑同学,事情没有那么简单。

首先,我相信确实有这么多的脉象,只不过我等体会不出来罢了。我们上中医课时,老师给每个人把脉,大家的脉象都不相同,但老师由脉象推出的各人有哪方面身体欠缺还挺对的。

脉象很复杂,我在楼下的贴里说过,同一种感觉(如果是机器测的话,会是同一种数据)发生在不同的年龄,性别,生活习性。。。的人身上,会是不同的脉象,单纯靠机器来实在是难当重任。

这也是中医很难普及的原因之一。

家园 小声点,我再讲点关于气功的个人经历

“气场”分布,感觉分布

你一说感觉分布,我又觉得跟神经有关系了,不然怎么谈感觉呢?

说“气场”分布就比较狡猾了,因为“气场”现在是没有清晰的定义的。

我以前大学里面好奇,专门学过一点气功(不是法论功,法轮功传到我们学校时候,我已经对气功失去兴趣了,大汗中。。。),时间很短,但接触到一些气功的基本“理论”。记得我们要眼视鼻尖,要含胸拔背,要抱圆守缺,然后你时间长了就感觉到身体麻乐,就是有气了(不是发怒了)。不过后来我发现我只要保持一个姿势,不管干什么时间长了身体都会发麻,在材料力学中有个材料的疲劳问题,疲劳以后就会产生失效问题。而人体了,我想就是肌肉疲劳的问题,这种肌肉的疲劳肯定对人体没好处,于是人类就进化出这种对肌肉疲劳的感觉就是麻,气功中的气应该不是跟“麻”有关系的,我想我练的那个功一定是“师傅”就没明白什么是真正的“气”,于是练了很短的时间以后也就不再继续了。

家园 俺猜难度是在荷尔蒙,现在有很多荷尔蒙起作用的机制还没清楚,大概是要对

血液的所有成分做分析?

俺也是纯粹外行的掺和。

家园 深入浅出,说得好

不过中医那种辩证的高明,没有几十年的经验,是一点也显示不出来的。对于度的把握,实在是太难了。

家园 是这样的。

韩济生说的那段话听着是挺深奥的。

“特定编码的电脉冲”我想是指神经细胞上的电传导。神经传导是依靠局部电流来完成的。不同种类的神经纤维具有不同的传导速度。电生理可以精确测出细胞上的电流。

神经元细胞的细胞膜是可兴奋膜(excitable membrane),所谓兴奋指它可以传导神经冲动。

“独特的化学编码”指各种各样的化学神经递质。这些种类繁多的递质在不同的中枢部位,不同的细胞核团作用都不一样。记得蜜饯的那篇为什么男的花心吗,就是一个例子。

关于神经脉冲,神经递质都已研究得比较透彻了。

找一种动物模型,好像不太可能。现在连穴道到底是什么都不知道,老祖宗又没有留下猫啊,狗啊的穴道图,所以。。。

家园 呵呵,我也练过气功。

那还是中学时,严新正大行其道哪。

不懂气功,所以不敢乱说,但个人感觉自我暗示在练功中起很大作用。

大家可以作个试验:坐正了,微闭双眼,双手成抱球状,随呼吸节律分开,合拢。。。过一会儿,您就会觉得当合拢时,好像有东西阻挡,分开时有东西牵拉。这就是所谓的气了。其实啥也没有,玄不玄?

我中学的教导主任是个气功迷,组织我们看严新录像,要看看谁的气场大。别人我不清楚,我是看见录像上有人在跑,有人在哭,。。。心想我也是好学生,这可不能拉下(我可一直是乖乖女),於是拼命想找点儿感觉。

还真让我找着了,我的腿抖了起来。其实平时我也会抖腿,但那时就不一样了,觉得抖腿就是我对严新气场的反应,心里暗喜,便越抖越快,后来简直和录像里有一拼。后来自己想想,大部分是自己有意为之。但当时在无意识的暗示下,想不抖腿都难。

家园 心理暗示说得好,同样的感觉

当时是想如果自己能开天眼多好呀,具体怎么好省略123字。后来觉得自己不是那个料,动力不足了,就决得天眼开不开实际也无所谓。气功也讲究个心诚则灵,你一定要心诚才能感觉出气场,心诚用你的话说就是心理暗示。

气功大师挺容易当的,因为他的话你要信才行,否则你就容易走火入魔,后果省略321字。

我后来不信大师了,又怕走火入魔,于是就不敢再练了。

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