五千年(敝帚自珍)

主题:土地私有化的浪潮开始了--看胡景涛访小岗 -- 猪头笨笨

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家园 老大,别泛政治化.

土地流转,集中化,农村一直都在干的.只是这种集中,不是固定的.这才是关键.真正的卖地现象,农村是很少的,起码我们这里是这样.

家园 希望是这样,希望农民兄弟过得好!!
家园 我知道流转就是经营权转包

而且有些比较发达的地区已经好多年了。

但还是一句话,你家乡的情况不能代表中国全部农村。5年前我还在穷地方挂职工作,就我所知全家主要依赖种地也不少。

就比如你说的,一亩地直补的标准,各省完全不一样,中央财政转移支付只能解决一部分,还要看各省市的财力如何。发达地区当然好办,落后地区的财政根本补不出,还恨不得把中央支付的都拿来。

另外,现在要出的政策是还要允许抵押,那就比较危险了。

家园 给你说说我们这里的农村的土地买卖

首先,三十年承包权在法律上成立的,但在现实中,土地是农民的,一万年不变.这是农民的想法.所以,不管你国家承不承认,他想卖的,都能卖.

其次,怎么卖?有些人怕农民卖光了地,失去基本,成社会隐患.这里的地,主要是田地.这是把农民当傻子,也不了解农村.农民不止一块地的,而好多块,东一块西一块,好中差搭配.田是农民的命根子,所以卖,是不得以.你也不要把从农民手中买地当成容易的事,其实很难.要卖,就卖差的,对于买方也一样,这样好交易.不要让他用钱买粮是底线.其实,现在政府对农田有补贴,卖地是傻子,已经出现卖地农民要求恢复原有面积的事了.所以,全部卖田的农民极少极少.所以才会发生在农村,农民自已不种,也要白给甚至贴钱给其他人种的现象.

为什么卖了?老板征的是山冲田,种不了几个粮,反正不想种的.(现在可不行了,政府有补贴的!)还有国家修路,.但是,征地从来是不容易的,这是现实,不必要什么理论了.大项目领导重视(干部却很反感),所以呢,就可能动用强有力的手段,但是最大多数的企业,能用山地的最好;差一点是不山田,农保区头痛呀!

而且,卖田地主要集中在交通要道或近城镇的地方,其他的广大地方,卖了卖不出,谁要你的?这论坛上还有人要准备银子买地,真是笑死人了!

而卖地最利害的,是被城市包围了的农村,那里的农民是最富的.卖的形式更高,入股,开发作商铺,分红得,自已建楼房收租.集体也会留点地来以后下蛋的.城市的地是金子.总之是全世界最安闲的一帮人,下一代没事干就整天吃喝嫖赌.如果他们知道七八个神舟七号也打不着的华人同胞正为他们而要来打救他们,他们会整夜整夜地睡不好觉,那不把他们给笑死去!

你们也别睡不好觉,没什么大事,俺们这里的农民就麻木了,俺还没见过这里的农民对老胡的话评论过一句的,你们洗洗也睡吧.

家园 你还可以搜一下关于国企改革这个党国英怎么说的

说白了,第一步肯定不会告诉老百姓是私有化的,但是只要开始倒腾就好说了,

最后就跟国企似的,你看,都这样了,私有化吧。

家园 有些手段恐怕没有你想得那么直白

要卖,还有要人敢买,农民间的合作和小规模转让是一回事,资本下乡又是另一回事。

如果图农民的土地,按你所说农民土地意识浓厚,而且衣食无忧,所以直接收买是不可能的。但组织一个集团,忽悠农民以土地入股,开始给比较高的分红,吸引足够多土地后,把公司搞垮,土地使用权用以清偿债务。

对于类似的手段,你敢保证农民有足够的免疫力么?你敢保证你们家乡的农民有足够的免疫力,敢保证相对不发达地区农民有么?

在资本面前,农民真有那么大的智慧和实力与之抗衡?

而且,你的论点建立在当下城市能提供大量的工作机会,经济相对景气的情况下。但全球经济冬天马上就要到来了,如果再碰上天灾,你怎么能保证农民不会“不得不”出让土地以求得一时的生存,怎么能保证农民一代一代中不会出现一两个败家子把土地卖掉?

土地集中是一个漫长的过程,但同时也是一个一旦开始,除了革命,无法逆转的过程,这是被中国历代的历史证实了的。

如果土地集中产生的无地农民不能为城市所吸收的话,一个新的周期就开始了。

家园 社会不考虑政治,那还叫社会吗?

我们这里就的是政策,不仅仅是具体生产,他关系到千家万户的利益,不谈政治行吗?

家园 允许抵押是个很危险的信号

可能比允许流转还危险。

家园 历史的必然

美好期望其实是你一厢情愿

家园 一样
家园 good,这里都是在瞎想
家园 农业上搞官办经济也许是一个路子
家园 让当官的赔钱他们不肯
家园 自作多情吧?

各位自以为对土共了解多少?土共是不断地宣传“解放思想”,但是要想“解放”到“土地私有化”,恐怕是自作多情。

家园 老萨的提法让我想起了穆菲定律

热力学第二定律表达了这样一个意思,在认识闭合的系统中无序度或熵值总是随时间的增加而增加。

或者说事物总是趋向于越变越糟糕。

在一定范围内建立秩序,必然导致此范围之外更大的混乱。

比如把一本书放到书架上(有序),可是由身体放出的热量在增加宇宙中其他部分的无序上将有更多的效果。

换句话说,就是“建设”之所以比“破坏”难的多是因为“建设”压根就不是顺势而为。

呵呵,太悲观了点。

难怪小时候搞破坏的时候有种快感呢,原来是无意中顺应了大方向。

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