五千年(敝帚自珍)

主题:土地私有化的浪潮开始了--看胡景涛访小岗 -- 猪头笨笨

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家园 恐龙灭绝至今还是迷。

也未必不是它们的某种恶习,将它们自己收拾了。

其实恐龙有一点就大错特错了,它们本来是生活在地下的繁殖力极强的小动物,非要追求奢侈的生活,向大型化动物发展。如果仍然以多取胜,而不是将蛋放进大型化这一个篮子里,可能我们现在不是灭鼠,是灭小龙了。

家园 也可能我们现在农村的畜力都不用马用恐龙了

如果恐龙不发展到太大的话

不用的时候,给它降温,新陈代谢就低了,可以节省草料,寿命还长。

只是恐龙没有奶,这方面恐怕还得靠哺乳动物

家园 哈哈,花之。
家园 最大的问题土地流转

集约化经营,农民自发合作是发展的方向。

但土地流转问题就大了。

这个链接供参考

九三年:看看党国英在强坛怎么说的.

家园 从技术的发展的角度说,集中从来都对,包括人民公社。

可是任何产业从来不仅仅是生产和技术问题,还有个利益分配问题,这就成了政治问题。

家园 规模化经营是方向,但不是只有资本下乡+用包制+使用权转让

愿闻其详。

目前的现状是土地使用权是分散在各户手中,如何做到不转让就可以达成规模化经营?

家园 合伙方式,但退伙债务清偿不能以土地使用权折算现金抵债
家园 也许是初初初级社?

一下子到人民公社是不可能的,但要是一点不左转,好象也不可能.

家园 同意

农村应该为农民保留。农民自愿合作,入股,作公司等等,都是发展方向。

流转也应该控制在集体内部。而且是关于临时使用权的流转。农民应该保留最终的使用权。

所谓资本下乡,以土地为抵押,是完全的资本主义方式,应予反对。国家农业银行和有关农村金融机构应该在资金融通方面发挥更大作用。

目前欧洲也在酝酿由政府出面提供金融流动性。很显然纯粹的资本主义方式是行不通的。马克思早就说过,现在欧洲和美国又看到了实例。

家园 我们和发达资本主义国家进一步接近了

连土地都私有化了,国家性质也就差不多了,我们全面和世界接轨了。

家园 但有时候,群众“首创”也未必高明

比如以农业为主比较落后的地区,允许土地流转了,肯定会有农民把土地让出来换取现金收益,但之后呢?

经济紧缩期工作机会找不到,生活无着怎么办?作为社会隐患怎么办?

到时候包袱还得政府来背,代价得我们每个人来付,当然最惨的是农民本身。

我对“群众首创”抱有若干怀疑。有些“首创”也未必真出自群众,尽管打着“群众”得招牌。

比如“首创”承包的小岗村,现在还穷得人嫌狗不待见,幸亏借江、胡两代总书记去视察的东风,省、市都拨专款进行波将金式的美化,要不然还真不知道怎样。

家园

有道理

同意
家园 关键还是要尽可能保护农民利益

而且是长期利益不是短期利益。

不要被利益集团忽悠,还想从农村淘金。

既要有活干增加收入,也要能有多种选择。农民选择多了,农村就不会乱。

家园 好像有假说是大型恐龙的屁维持了当时的温室效应。

意外的全球变冷,大殒石,全球火山爆发造成大冰期开始,蕨类植物被大雪掩埋淘汰,种子有坚壳的被子植物才能适应长期严冬的气候。大多数恐龙都在冰期中饿死,冻死。只有小型的哺乳动物在冰川边缘生存下来。恐龙的大灭绝也有好几次,也恢复了好几次。大型恐龙没有制作大冰期的能力,它们只是太适应温室效应的地球。

家园 你这话敢在我们这里说,要笑死人的.

如以农业为主比较落后的地区,允许土地流转了,肯定会有农民把土地让出来换取现金收益,但之后呢?

经济紧缩期工作机会找不到,生活无着怎么办?作为社会隐患怎么办?

除了被城市包围中的农村,我还没见过把自家的地全部卖了的.也许在你们的心目中,农民一家子就一大块地?实际上,一户有好几块,东一块西一块,好中差搭配.能卖差的不会卖好的.留下的地够一家人吃饭不用买米是底线.当然,不卖更好.田是农民的命根子.现在田地有补贴,一年年地涨,去年三十多一亩,今年就一百多了.这个他们很清楚.卖地得卖得最多的,是被城市包围中的农村,他们正在自家建的小楼房里边当包租婆,收红利,享福着,农民最富的是他们,其实他们也不会卖完,也会自已留点地赚钱.其他地方的农民卖地是很少的.你也不要想着政府向农民要地是容易的事!

你们根本没了解农村.土地流转就是卖地?不能出租么,不能转包么?怎么那么笨?!农民就不会那 么笨,土地流转是农村多年来一直是这么干的.就不知中央老大把农村已经行之多年,已经成熟的经验,由大老说一遍,就收起一大片的"友邦惊诧论".

你真正到中国农村看看,听一听,你会对胡老大的话大惊小怪的?!

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