主题：【半原创】被藏独绊倒的援助【1】 -- 赝造的孔方兄

如果你有基建或者土木工程经验的话……

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极不合理，北京还在其他地方搞了工程截水创造条件让水渗入地下（好像在永定河和潮白河上都有），只能认为是上面批给他们的景观用水量较少，纯从局部出发出了这种办法，另外还有文物法的关系，因此此例并不单纯，建成了只是增加圆明园的旅游收入而已，与青海移民无可比性。

就怕他们空喊口号搅得不让别人干实事儿。

凡是人工建设的园林景观水体，当然都是要做防渗防漏处理的，否则我们在公园里的人工湖不就都成泥坑了。至于景观用水量少，这在中国北方地区是必然的，自然条件决定的，无可厚非。何况有些地质结构仿佛漏勺，你补多少水都会很快漏走的，批给你再大的用水量也没用。至于你说有些地方还在往地下灌水，呵呵，这两个工程的性质和目的完全不一样么。就像我们不能把污水处理厂和自来水厂的问题相提并论吧。而且往地下灌水也是个很有讲究的事情哦，不是说永定河上可以灌，那么圆明园里就也可以灌。比如说，地下水是分深层地下水和浅层地下水的，那么你知道永定河上那个工程是补给哪层地下水的么？

城市里搞公园搞建人工湖改善城市环境是锦上添花，青海移民工程是雪中送炭，两个工程性质完全不一样。而我指的是在两个事件中都有众多的，抢占了道德制高点却对具体事实或者相关工程技术一无所知的人们把原本一件普普通通的工程给彻底搅黄了

正在看Sebastian Mallaby的这本书：《THE WORLD'S BANKER 》

只是没有明确指令罢了，有时候还可以骂骂美国政府以视独立。不过，政治上要极端正确，否则经费怎么下来呢？

孔方兄举青海移民的case，条分缕析前前后后明明白白，而你举的圆明园防渗工程，前前后后谁得益？反对的人为什么反对，你自己清楚么？

圆明园湖底防渗工程，我记得是在湖底铺一层防渗膜，从而隔绝于周围天然水系。这个工程是为了防渗，防渗的目的是什么呢，是为了发展公园水上乐园的娱乐项目。我看不出这有什么正当性，特别是在圆明园遗址内。而项目是圆明园管理局强行上马的，被曝光后匆匆忙忙去补环评报告，最后还是被环保局要求彻底整改，也不知道到底哪些防渗膜后来又没有拆除。

NGO存在还是有一定价值,诚如本贴作者所言，我们也需要一股制衡的力量,改善我们的管理.

但是呢,近年来的NGO的确很多走火入魔得厉害

民意是不管逻辑的，民意就是要人人都有钱、人人都健康、人人受教育、环境不受损、文化还得保持。

圆明园不过就是一片遗址而已，虽然有爱国注意传统教育的职能，也没有必要把它提升到一草一木都不能动的地步。充分利用城市中的古迹遗址来建设园林绿地改善城市环境是我国园林界建国几十年来的通常做法了。离圆明园最近的一个范例大约就是元大都遗址公园，河里还有弟兄在那个公园里的摄影帖子，蛮漂亮的。其它类似的例子还多的很，就不一一列举了。

至于说湖底铺防渗膜，说白了就是做防水层防渗层，这个是土建工程上的通常做法，没啥奇怪的。只不过塑料膜这么好的东西，铺设起来又方便又快捷，所以现在工程上没人再费劲去用传统的做防渗层的办法了。事实上，在你所见到的所有城市中的人工水体下面都铺设有防渗层，只是铺设方法和所用材料可能有所不同，而跟铺塑料膜（或者叫防水布）没有本质区别。所以如果你认为圆明园湖底的防渗层应该拆除，呵呵，那么类似的防渗层可是拆不胜拆了，因为基本上每个城市绿地中的人工水体都有类似的防渗层在底下。

至于说防渗层隔绝了周围天然水系，很遗憾，因为北京是如此的缺水，所以北京市区中的天然水系早就可以判定为“死亡”了。事实上，中国北方城市中保留的河道基本上只是用于夏季强降水时的行洪通道，早已经不是生态学意义上的水系或者河流了。所以隔绝于天然水系一说，不提也罢。

至于说工程审批手续不全，这个其实是笔糊涂账了，牵扯到各部门权责划分及工程领域潜规则的问题，看那些个什么局的声明通知啥的根本没用，就不多说了。我想说的只是那些所谓的环保主义者们攻击人工湖铺设防水层不环保这个问题。这个明显缺乏最基本的基建工程方面的常识，堪称“小白”的举动在媒体和网络的帮助下得到了无限的升华……

高人，环保主义者几个词个个都加引号。新的文章更有意思了，小白字眼也层出不穷，不知道谁激动呢？我没有土木基建经验，只是可能你太有土木基建经验了，圆明园遗址的意义可能我们根本讨论不起来。

我想，还是你自己先整理整理资料吧，如果你觉得很有道理，那就自己开贴好好说说，不想歪了孔方兄的楼。

我的观点很明确，孔方兄说的国外非政府组织的这些弊病很得很好，国内一部分非政府组织可能也有同样的问题，但是具体到圆明园防渗工程，我不认为这个帽子盖得上去。

就和我哥当医生的时候非常生气病人自己乱开药方一样。虽然已经离开这行了，不过心态还在，可能我说话是冲了些。

就不另外开贴说这个事情了，否则真要是介绍清楚基建上防水层防渗层啥的，那可真是够开门课了，少说也是大专课程

在那些环保人士们指责防渗层不环保这件事情上，我的观点就是一群外行人在胡说八道，所以说他们“小白”不为过，单指工程知识这方面他们是“小白”。类似的称号我当年私下里也曾奉送给不少下来视察的高官们，从部长到市委书记都有。只不过工程上掌握了话语权和决定权的经常不是我们这些干活的技术人员，所谓外行领导内行是也。

搜狐当年为了圆明园防渗这件事情还搞了个投票，看广大网民是支持还是反对，实际上我的几个同学都投的支持票，当时还动员我去投票来着。只不过我觉得没啥作用，就算是全国干城建基建的工程技术人员都是上网去投赞成票，那恐怕也还是少数派，防渗工程为一个莫须有的罪名而停工是避免不了的。

另外我可以负责任的告诉你，经过我的实地观察，德国这里对人工水体的处理和我们中国没什么不同，都一样是要设防渗层的，而且现在同样是以铺设塑料膜或防水布为主（其实这个工程做法我们本来就是和他们学的）。此外，他们做的还要更进一步，这边天然河流的河道也都是被整治过的（主要是小型河流，大型河流除外），河岸整齐划一，河底铺设有防渗漏层，比如德国境内的多瑙河上游在平原地区的河道全部都是经过如此“处理”过的。