五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】谁来追究贱卖工商银行的责任? -- 克雷

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家园 以西方文化整体上的刻薄寡恩,这么个送钱法会得到感谢?

不会的,只会在心里暗笑。

况且锦上添花要少做,雪中送炭才既实惠又卖座。

家园 在当时其实根本不存在银行股票的正常的市场

即使现在美国的银行惶惶不可终日了,股市的估价也比当时对中国的银行的估价高的多。

另外,如果说是靠引进外资充实资本的话,需要和外汇储备出的钱(也就是央行或财政部出的钱)对比一下,其实外汇储备出的钱至少是引进外资得到的钱的3倍以上吧。

家园 小布什总统正在付出代价

政治上很多时候一个人犯的错误,最后是由他所在的政党或党内派别来承担的.布什本人就要下台了,但是跑了和尚跑不了庙,共和党要承担连带责任.小布什支持率历史倒数第二,共和党眼看着就要失去大选.这不就是他付出的政治代价吗? 克林顿当然也有责任,具体谁承担多少责任正是最近美国大选和国会辩论的焦点之一.

关于谨慎问题,我前面已经说过了,实际掌握官员进退的人确实需要谨慎.但现在的公开舆论基本上是一边倒的在为那些人辩护,要矫枉不得不过正一些.目前的情况不是没有人谨慎,而是几乎所有人都太谨慎了.

关于情绪化,没有一点情绪我也不会动笔,也不会花那么多时间反驳一些经不起分析的比喻了.中庸持平,不痛不痒的文章已经够多了,不缺我一个.

家园 这第二点我也在考虑

决策上引入这些外国股东,可能也有点交保护费的意思在里面.但应该拿到更优惠的条件才好,比如禁售期锁定5年,持股比例不超过10%等等. 现在谈出来的条件呢? 不比不知道,比较一下中投入股摩根和美洲银行入股建行的条件吧.当时都是情况不明朗,对方可能存在巨额潜在亏损.

中投:2.5年之内必须转换成不超过10%的股权, 期间摩根每年付10%的利息,不给董事席位.

美洲银行:首期获10%股权,可以选择在3年后增加到20%,获得董事席位.

转换价和选择权的行使价都是按签订合约时的"公平市场价",但一个是必须转换,一个是可以选择,风险控制的水平差太大了.10%的利息看起来虽然多,但也不过比30年房贷利率高4%而已,和股价下降的危险性比起来几乎可以忽略不计.有没有董事席位,获得的内部信息差很远,也直接影响未来决策的准确程度.

只能感叹,像吴仪和王岐山那样会跟外国人谈判的太少了.

家园 旧文赏析--看看主流舆论的嘴脸

《国际金融报》 (2007-12-21 第01版)

原文见外链出处

美国次贷危机让不少著名金融机构陷入了困境,同时也造就了中国资本走出去的机会。

美国的危机是中国的机会? 现在还有不少人是这么想的.可惜,最后的结果很可能是美国的危机中国买单.

我们或许应该将目光放得远一点――具有政府背景的中投公司不可能是个“只算经济盈亏、只顾眼前利益”的“小生意人”。

  首先,可以说中投已经赚到的是一笔“感情账”。正所谓“患难见真情”,摩根士丹利在遭遇首次季度亏损后,第一时间向它伸出援手的是中投,50亿美元的资金一解摩根士丹利“燃眉之急”。在患难中与中投“结交”的百仕通、摩根士丹利都是在国际金融界有头有脸的大牌机构,有了这些患难之友,我国在国际舞台面对欧美施压之时,无形中增加了友善声援的可能性。

前面已经有人说了,西方金融界的人是不算感情帐的,用刻薄寡恩,落井下石来形容可能还差不多.不光是对中国,他们内部之间弱肉强食的事例也多得很.所谓"患难见真情", "无形中增加了友善声援"云云不过是自欺欺人罢了.

其次,中投第二笔到手的应该是“经验账”。如果将百仕通一事视为“小试牛刀”,那么摩根士丹利正是我国拓宽主权基金投资范围的另一亮点。  没有尝试,哪来成功?在同这些国际金融机构合作的同时,我们可以学习到这些金融机构的文化氛围、思维方式、对话手段与操作技巧,即使没有主动管理决策权,也值得为这些个“第一次亲密接触”而举杯。

没听说成语"小试牛刀"是用在失败的实验上的. 操作技巧上,应该学习的是高盛,美洲银行怎么廉价入股工行建行.

值得注意的是,中投不直接参与管理也是这笔交易的条件之一,很大程度在于摩根士丹利拥有优秀的管理团队,即使一时亏损,但中长期前景向好无疑,因此不入驻董事会与其说是中投的信任还不如说是没有必要。

"与其说是中投的信任还不如说是没有必要"? 我看是没有能力吧.

这不,摩根士丹利已经表态,在向中国主权财富基金 ――中国投资有限责任公司出售9.9%股权之后,公司将不再进一步寻求资金,这就意味着中投作了摩根士丹利此次的“关门朋友”,这笔“雪中送炭”不仅能帮助摩根士丹利走出困境,重振旗鼓,对于我国长期发展战略来说,也做了笔双赢的好买卖。

 不到一年,日本就以更优惠的条件再次入股20%. "关门朋友"一说,让人笑掉大牙.

总结:作者想说的就是一句话,掏钱结交了"有头有脸"的大牌机构,值! 也不想想,这钱是你们自己的吗? 50亿美元国有资金就为了交个朋友,学点经验? 奴颜媚骨,自欺欺人!

家园 没胡搅蛮缠

微软在困难的时候曾经傻乎乎用股票给清洁工发薪水,而清洁工还抱怨个不停。何况MS也不是比尔一个人的。

家园 西方文化上是刻薄寡恩,但是利益集团还是唯利是图是可以收买

对西方文化的傲慢与偏见,我也都知道:

wukw:我始终认为,要对方承认市场经济地位那就是已经被西方牵着鼻

但利益集团还是唯利是图、在中国拼命抢时间的现阶段,还是可以收买并利用的。两者毫不矛盾。

家园 自己的全民的有什么区别

全民成了比尔盖茨的一部分,是好事还是坏事?

胡搅蛮缠? 原物奉还。

家园 送花!!!
家园 再推荐一篇,看看舆论是怎么造出来的

来自华尔街日报的最新评论: 中国主权投资虽有败笔,但得大于失, 可能先免费注册一个帐号才能看. 作者Rick Carew, 不知什么来历, 不过中投高层一定很乐于见到这篇外电被大小参考转载...华尔街日报夸我们喽...

原文下面的读者评论基本上把我想说的话都说完了,我就不评什么了,大家自己看吧.

家园 你的性格使然
家园 又来了,无聊不无聊

尽是放马后炮的事后诸葛亮,搞得一个比一个还神仙,反过来就是一个比一个汉奸。

无聊不无聊

家园 呵呵,看到张宏良大教授的名头终于明白了

用张宏良教授的话说, 现在中国的1万亿外汇储备是"耗尽中国资源,浸透中国劳工血泪",是以"老百姓看不起病、上不起学、买不起房"为代价,上缴到政府手里集中管理的老本,被欧美金融资本兵不血刃就赚走那么多,怎么就没有人心痛呢.

怪不得呢,又是一个被张宏良忽悠的。

网上有篇文章,叫做“教授不识数,谁也挡不住”,建议你去找来看看。

张宏良,呵呵~~

张宏良这种货色,也就到乌有之乡去忽悠忽悠愣头青来自娱自乐,聊以自慰,根本上不得台面。

当然,“上不得台面”在某种意义上也成了一项资本--被排挤嘛,被迫害嘛。

张宏良适合搞街头政治,当一个“学者”,真是委屈他了。

家园 兵不血刃个~~~

被欧美金融资本兵不血刃就赚走那么多,怎么就没有人心痛呢.

建行IPO,你咋不说海外战投赚1块,中资股东赚了8块?算不算“兵不血刃”?

要不要追究责任?

围棋里有句话叫做--不要妒人成空。

虽然未必贴切,道理是一样的。

家园 巴菲特是股神,

巴菲特牛就牛在从来没有一年亏损超过50%。他最差的时候也不过亏10%到20%。

你以为世界上真有那么多神啊。

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