五千年(敝帚自珍)

主题:【地主瞎侃】俺就是要理直气壮的爱国 -- landlord

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家园 没错,呵呵!
家园 有句话叫"隔着安全的距离爱国",我忘了是谁说的了...
家园 所以才有大小之分

就看怎么认定大与小,如果一个人成天抱着不能犯错的思想,那么他早可以自杀了,这个世界从古到今从来没有出现过完人,以后也不会有。

现在你的问题是,你认定入了籍,发了誓就不能违背,这是人生最大的信条,所以你走不出去,而这究竟有没有道理呢?所以我才说了上面那一段。

中国自古有良禽择木而栖的说法,但是更多的是忠心不二的宣传,所以张辽可以是虎将,而毛病多多的关羽却可以成为武圣,说明前面那句话是有适用范围的,而这个适用范围就是你不能脱离中华圈,换言之,如果张辽如果投的是匈奴鲜卑,那么他是注定要变成被唾弃的对象的。引申的意义还有,元和清,为什么能以异族入主还能获得这么多人认可的正统地位,因为人家都把京城定到中国来了,人家毕竟是尊崇了中国人的核心价值观,而且习俗也越来越相近,但是由于人种还是有差异,所以总不那么服众,所以历经粉饰后,还是一直在抛弃的边缘徘徊(还有日本,日本如果学习元朝当时立刻把京城搬来北京,东京改为大都的地位,然后搞个形式上的汗化,那么统一中国的概率将是极高的,只不过人家一门心思西化,只想把中国殖民了,输了也就活该)

再回过头来看看原本的国籍问题吧,现在不比古代了,忠君是没了,但是爱国却依然存在,这其实体现的是中华民族千年的生存智慧。是的,谁都不能太崇高的,中国人自己都还把元清这两段认贼作父的历史粉饰得真假莫辩,自然也就不会在这上面纠缠过分,但是正气这一基准准则也是必然要遵守了,只是不是完全刚性地遵守,于是就有忍辱负重,身在曹营心在汉。重要的还就是平衡2字,也就是说,你所做的事必须兼顾生存和正气,太顾生存的极端就是犹太人,而太顾正气就成了过把瘾就死,和那些历史上昙花一现的英勇民族下场一样。

说到这,我想表达的意思已经很清楚了,具体怎么看,每个人都有自己的想法,不可强求~~世间安得双全法,不负苍生不负卿。人生很多时候,所面临的无非如是吧~~~

家园 正义和非正义

有时很模糊,但有时很清晰。德国发动二战和日本侵华是非正义的,美国打伊拉克也是没理由的。当然,很多时候比较模糊,是否正义取决于人的判断,当然,判断者要为判断付出代价。

作为日本人,他自然认为钓鱼岛是属于日本的。作为中国人,他自然认为这是属于中国的。
没有这个自然性吧?

所以在要履行义务的时候,却要先分正义,还是非正义。根本是在逃避义务。
美国公民的义务有:陪审义务、为全部收入纳税的义务(包括在美国领土以外的收入,但此项税收常因国际条约被减免)、必须使用美国护照出入美国国境(即使有双重国籍)、服兵役的义务(限男性,但1973年以后从未强制征兵)。但由于美国现行的兵役制度是全志愿兵制度,而不是义务兵制度。所以,爱中国并不会造成道德上的缺失。

义务还有一个正当性的问题。公民首先是公民,而不是士兵。公民具有价值、道德判断的权利。二战中,德国、日本都有公民参加反法西斯运动,而不是为虎作伥。他们履行了公民的义务了吗?我认为是的,他们是最优秀的公民。

退一万步,如果所在国是正义的一方呢?
就我们现在讨论的话题,在不远的将来,如果中国和美英等西方国家发生战争,中国处于非正义一方的可能性几乎为零。我有这个信心。

朝鲜战争在刚开始的时候,没有一个美国人会认为这是非正义的战争
这不是事实吧?美国社会不是铁板一块。这你很清楚。

当时也没有几个美国人会认为这有损美国的长远利益。而且事实也是如果美国打赢这场仗,是有利于美国的利益。
问题事实上美国打输了。朝鲜战争对于美国长远利益的损害是明摆着的吧?

如果是一个土生土长的美国人,肯定会参加。即使内心不愿参战,但也会履行义务。
你太高看美国人的觉悟了。

而作为一个美籍华人,当美军征召你入伍和中国打仗的时候,你会如何选择?
我不会加入美籍,所以我没必要也没可能做这种选择。

之所以参与这个话题的讨论,我是觉得没有100%纯粹的爱。人是人,有血有肉有感情。入籍与否,并不排斥对母国的爱。对所在国的效忠和对母国的爱并不完全对立,也谈不上纯粹不纯粹。

作为公民,我认为不是所有ZF做的都必须支持。无条件地支持,那是狭隘的爱国主义。一个公民应该大力支持的是对国家可持续性发展有益的事。我想,这应该叫公民精神吧。美国的兴衰,和公民精神的发展缺失很有关系。这对于中国有重要的意义。如果我们的人大代表、ZF官员大部分能具有独立的公民精神,我想我们的国家会更稳定更和谐的发展。

家园 给英国友人也送一朵花,为中英友好添砖加瓦

一个英国人,无时无刻都关心着中国的汉奸。这是一种什么精神?

商榷
家园 说理透彻,花
家园 俺想试一下,没成

出错:不能给同一个帖既送花又扔蛋

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扔蛋 关闭

家园 首花无宝也要花
家园 什么叫大小?

有谁拿刀在你脖子上逼你入籍么?你在宣誓入籍的时候不能行使您的自由意志么?

我从来没有说您没有违背誓言的自由, 我只是指出, 如果先能为五斗米发下效忠誓言, 其后又能毫无犹豫的把发过的誓言当废纸撕掉, 居住国的好处我都要拿, (背弃居住国的利益去)爱母国我也要爱, 行事如此“潇洒无碍”, 那我也是有几分佩服的。 但如果这人还要标榜自己道德高尚无懈可击, 那我就只能十分的不佩服了。

家园

还有一种行为我也十分的不佩服: 那就是隔得远远的提倡别人“牺牲小我, 相忍为国”。 先牺牲你自己的小我行不行? 比如那些开口就是“剪刀差是中国发展必须的代价”什么的, 您老去当几十年农民行不?或者把您的收入上缴90%为中华民族崛起做贡献行不?

家园 凡事莫激愤当头~~

你说的这些问题,其实我都已经回答你了~~

不要太用崇高的光环去套别人和自己,入不入籍究竟是不是大问题,究竟关不关乎民族未来?是否入了籍就只能掐断与中国的联系,是否入了籍就代表这个人下贱无救?

人孰无过,何来睚眦必报啊。中国人搞统一战线时,连双手沾满血的土匪头子也能谈,古时后更有放下屠刀,立地成佛的说法。这个世界有时候你不理解,只代表你还没看透这个社会,当阅历丰富时,你自然会明白这背后为什么会如此。正义不仅仅是在口中的,而事物向来不会只有唯一解。

家园 请不要偷换概念

我可从来没有说过入籍了就要斩断和母国的联系, 更没有说入外籍就是下贱无耻。

入外籍, 为利尔。在居住国和母国没有利益冲突时, 能两全其美, 当然是最好的。 请不要故意把他人的观点用歪曲的方法荒谬化。

我所说的只是一点: 那些认为入籍后, 在入籍国和母国发生冲突时应该理所当然的损害入籍国的利益来“爱母国”的人, 无信, 不义, 如此而已。 这么做了之后还要标榜自己道德如何高尚的人, 无耻。 有人拿关羽来举例, 那我问你, 关羽当初为何要强调“降汉不降曹”? 又为何在走之前挂印封金, 留书而去?他如果不辞而别, 一路以曹操大将的身份去偷袭五关的守将, 还能成为后世忠义的代表么? 

 

家园 如果是说这个的话

那么我也一并涵盖了啊,人一辈子会出错,会选别的路,但是在中国其实一直是有一条回头路的,就看你走不走,而不是说一味纵容错误,我也举了犹太人的反例放在那里了。对于中国人来说,生存和正气,一直是偏向于后者的,所以不为五斗米折腰,不畏权势始终是被提倡的,但是如果大家都这么干,一个道德标准达不到,容易把自己给打到大众对立面,另一个,真的都达到了,中华民族一旦吃瘪也就走到头了,那就真是“崖山之后无中国”了。所以高尚者需要有人做,为中华留存血脉者也需要有人做。这与我们批判贪生怕死,鄙视贪图荣华富贵者并没有太多冲突,是啊,既然选了求荣路了,被人BS,唾弃难道不应该吗?只是得饶人处且饶人,BS完唾弃完,还是要一起相处的,当然彼此态度很重要,就好比你碰一外籍海龟共事,你可以冷脸对之,或者直说:我不认可你的作为,但是我会配合你的工作,真到受不了就换组,不过我想一般人也不会这么狭隘吧,呵呵。

家园 俺觉得外籍人士爱中国应该属于国际主义

这个当然应该表扬,全国人民都学过白求恩吗

家园 想起法国外籍军团的面试题

以前,南方周末刊登过。外籍军团招募士兵时,一般有这样的面试题,大意是如果法国与你的国家发生战争,你会怎么办?这道题的标准答案是“如果发生这样的情况,我会选择当逃兵。因为如果我背叛了我的国家,那么有一天我也会背叛法国”,这样的回答才会得到面试官的认可。

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