五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】手机应用开发商之烦恼 [4] 跨平台 -- 邓侃

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家园 你这是施加压力

哈哈,我尽快写。

家园 eBay

多谢。

我平时用的就是第一款的iPhone,8G存储空间。

第一款iPhone问题不少,但是仍然很喜欢。

什么叫cool?描述起来不容易,但是看看iPhone就觉得cool。艺术就是挠你心里痒痒但是又不可名状之处。

家园 制约的排序

如果让我给这四个制约派个顺序,

1. 存储容量,

2. 带宽,

3. 电池,

4. 计算能力。

各家有各家的麻烦事。我这样排序,与我们开发的产品有关,我们的产品涉及到大数据量。

容量不够就得去网络服务器拿,带宽的需求就高。一来一回时间就拖得久,电池就吃紧。

计算能力虽然重要,但是比起其它三个来,问题就不是那么那么的突出。查看一下系统在各个环节的消耗,发现IO最大,而不是计算复杂性。

对于其它应用开发商而言,他们的瓶颈或许在CPU上。所以排序没有普遍认同的定论。

家园 谢谢

俺专业是移动通信,所以有此一问。主要是想不出来除了视频之外还有多少应用需要B3G超过100Mbps的下行速率。听你介绍的这个项目,看来俺们做通信技术的还有的混。

家园 美国的t-mobile

其实我用美国的t-mobile超过4年了,t-mobile基本上是买了个小运营商VoiceStream起步的,覆盖面一直不大,很多地区都是靠租用别家公司的线路。北美t-mobile的吸引力在于:

1. 经常有比较好的手机促销,通常是免费,甚至是倒贴。

2. 话费比ATT,Verizon便宜10块20块

HTC Excalibur在t-mobile的型号叫DASH,当初吸引了很多新用户。HTC也没办法嘛,本身品牌知名度不高,没什么bargain power. 北美的手机绝大多数都是通过运营商渠道销售的。

这两年是手机市场重新洗牌的关键时期,Apple和Google已经说过了,RIM新的触摸屏手机也上市了,看上去也非常有吸引力。Nokia也即将上市新款触摸屏手机 http://www.youtube.com/watch?v=aFKyAMQPbmI,听说价格也很有吸引力。

这种趋势对研发能力比较弱的手机厂家如Moto,索爱及其他二三线日本、韩国厂家压力很大,独立研发平台肯定做不到,Feature Phone是夕阳产业,唯一的办法是选边站。我不知道别人怎么看,我感觉在这个转变中Limo,WM都不会是赢家。

我一直不明白微软在这方面为什么这么迟钝,到现在眼睛还盯着Yahoo,手机市场这么大,三四年前WM虽然缺陷很明显,但还是蛮有优势的,几年过去了怎么就没想到好好改进。

家园 我也正好在这行混

这里实际上有几类厂家

1.系统厂家或联盟

Google/Andriod(Linux)

MS/WM

Apple/MacOS Mobile

Symbian(Nokia)/Symbian+S60

RIM/Blackberry OS

LiMo/Linux

2.OEM或产品厂家

HTC/ Dream(G1)/ Raphael(Touch pro)/…

Apple/iPhone

Nokia/N96/5800/…

RIM/Storm/Bold/….

Moto/Q/Razr/…

SE/X1/P1…

LG/...

Samsung/...

3.运营商

T-Mobile

ATT

Verizon

Orange

NTT

各类厂家的目的不同其结果也就不同

1. RIM/Apple 肥水不流外人田,又各自有一手,小日子过得不错 - 其实主要靠后端赚钱

2. MS/Google 提供系统给OEM,他们必须有另外的来钱渠道,其实日子应该或将来也不会错

3. Nokia+Symbian, 80%的Apple+20%的MS, 别看市占率高,应该是想往Google模式靠,靠后端赚钱比卖手机容易多了

4. T-Mobile/ATT/Verizon等控制网络,赚钱也相对容易

5. Moto/HTC/SE/LG等OEM就难了.研发越来越耗时耗钱,终端越来越便宜,利润越来越低.上10个项目可能也就2到3个能出货.你让他们怎么办?

所以所有的有点实力的公司一定会在后端想办法.我不相信有Killer app,我只相信有killer service. RIM的email, Apple 的iTune, MS的Exchange/Live, Google的Internet(future).That's the direction. 我相信Nokia的OVI也是这打算.如果大家有好的后端的想法倒是值得多探讨探讨.邓兄的基于LBS的服务就很有潜力.但前期投资是个问题.

另外,实际上,HTC/WM也不是这么不堪.我就只用WM,没别的原因,Exchange支持而已.Email/Calendar/Tasks/Contacts共享可以使日常工作非常方便.其实习惯是最重要的.当然6.1的smartphone版要好用的多.

家园 这个列表很好,花。

俺不认为killer “app”就没有了, service不是“应用”?

这话说的有点抬杠

家园 好观点。

俺分析Chrome的目的之一也是想看看Google里面的牛人是如何具体地解决跨平台的问题。

家园 其实,你说的也对.

服务就是应用,应用也是服务.语音电话,SMS,浏览器,youtube等是应用也是服务.

家园 想到一起去了

以前听人介绍Extreme programming,说基本意思就是两个同时在一台电脑前面工作,这样效率高。觉得不可思议。都说多线程并发效率高,没听说多线程集中在同一个任务上效率高。

后来试了试extreme programming,发现真的效率高。什么原因?因为两个人同时同地点做同一件事,一边干活一边讨论,虽然表面上花了很多时间说话,而不是写程序,但是,1. 工作兴致高,2. 由于充分的讨论,程序的质量好。

分析WebKit也一样,几个人同时分析,相互讨论,不仅兴致高,而且讨论有深度。

家园 这个主意不错啊。很多时候BUG就是这样被找出来的

类似,也许很搞笑的是,有时候我们这里有一些问题,无非就是找我去看看,结果两个人走过去,不用我看,对方就发现了问题在哪里。

家园 唱点“反调”

总结了一下读Chrome的经验,有些不同的观点。

1.跨平台的编译。这个一要看公司可调动的人力资源的情况,二要看是否是Open Source。Chromium中就准备了两套方案:VC 200x中的Solution文件的和x:\chromium\src\build目录中的SCons配置文件(俺是不懂那个SCons,但起码看静态的文件是这样的,见笑见笑)。这个吗,好像前几年流传的段子 --- 如果俺有钱了,俺就弄两个手机,左手拿移动,右手持联通,想联通就联通,想移动就移动。俺是Windows上的懒人,绝对用Solution文件。因为大多数公司是“没钱的”,而且不Open Source,所以楼主的观点是“没有错误”的。

2.如果是NATIVE BINARY CODE,所谓之跨平台语言根本没有什么选择 --- 就是C/C++。所以选语言不如说选基础框架,Chrome的选择包括基础函数库 --- ICU(International Components for Unicode),插件接口 --- NPAPI,图形方面,自然是Google的私家货 --- skia。反正用VS 200x不用MFC。出于Windows上插件兼容性的考虑,ATL用了一点点。

3.第3条俺比较赞同,模块的分割与抽象很重要。这方面Chrome做的比较好,比如Renderer模块中与webkit的衔接,Plugin中和第三方的衔接。

4.该用特定平台的地方不要含糊 --- 80:20法则。Chrome在进程安全性方面,使用了Windows的DEP,Desktop, 进程Token, Job等等。LINUX上有没有类似的东西俺不知道,俺对那上面的开发是一窍不通。

5.叫什么名堂不重要,神似胜过形似 --- 好东西要大胆的借鉴,管它是来自M$还是其它。比如Factory,scoped_ptr,Release(),AddRef()。

6.如果大家的技术都趋向于同质,大家是否会沦落为目前中国的状态 ---“世界工厂”,生存链的底端?如何保持自己的核心竞争能力?

家园 这个反调唱得好

之所以要解决跨平台的问题,动机是给应用开发商减轻负担,尤其是鼓励和培育千千万万个中小型应用开发商,甚至于个人也可以鼓捣点东西,就像很多个人用户自己动手设计QQ空间皮肤,表情,又譬如很多个人用户自己动手设计Facebook游戏,小工具一样。

1. 跨平台的编译。同意你的意见。

2. 选语言不如说选lib,这话有洞见。

太守能否多说几句ICU,NPAPI, Skia?Skia和OpenGL是什么关系?请教一下。另外,VS200X和MFC的问题,ATL的问题,相信感兴趣的人不少。

坑挖不填,后果很严重,呵呵。

3. 想一起去了。

4. 平台的特定lib。不是愿意不愿意的问题,而是回避不了的问题。

打个比方,不同的硬件对应不同驱动器。所以OS的代码不可能100%跨平台。

5. 拿来主义。你所说的借鉴,是模仿M$的Factory,scoped_ptr,Release(),AddRef(),开发一套跨平台的lib?

6. 核心竞争力。是产品功能的不同。跨平台的负担越轻,开发商或者个体开发者越有精力去繁荣产品的功能,而不是疲于本命,推广单一产品去多个平台。

多谢这么有深度的反馈。

家园 经常是自己说着说着就找出bug了

所以不是有人说在自己桌上放个玩具熊对着它叨咕就行了

家园 玩具熊

不是有人说在自己桌上放个玩具熊对着它叨咕就行了?

当然可以,如果玩具熊能够激发思维的话 :p

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