五千年(敝帚自珍)

主题:中国可能通过内需补足外贸的下滑吗? -- 晨枫

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家园 这白种人也得分种族呀

就像黄种人,华人也只是黄种人中的一支而已。

家园 鞋这个事情是比较邪门儿

据说淘宝网上有人专门从PAYLESS SHOES网购回中国卖, 挺赚的. 我实在不明白中国做的鞋子为什么在中国卖比在美国贵一倍还不止. 这TNND谁定的价?

家园 那是老一辈的人了,真正过个两代生在国外长在国外的华人再做

结论不迟。

以前的穷困日子给一个人带来的影响,是不会在很短的时间里面消退的。 我在这边租过一个房子,上一个的房客是印尼华人,家里面收拾的倒是井井有条,打开厨房的柜子一看,里面放的满满的都是塑料饮料瓶和一次性的外卖饭盒,都专门洗得干干净净晾干了收藏起来。老实讲这些东西根本上就没有任何用处,水瓶和饭盒家里面都有,家里面的收入应该也不错,但就是原来的日子过惯了的习惯而已。我为了腾地方不得不把这些东西都清理掉,还是蛮有负罪感的。

而此人的子女也都见过,已经是完全西化的人了,虽然不知道存钱的习惯如何,但至少是不会在家里面收集用过的塑料瓶了。

事实上现在中国对下一代的“月光族”的讨论天天都有,一方面当然有我上面提到的生活习惯的改变,但另一方面恐怕也确实是存不下什么钱来。 我就认识一人在广州,前年研究生毕业参加工作,月薪有4800,交完所得税和社保等到手的有3600,租房子加水电管理费1000,吃饭800,交通费200,电话费网费300,日用品以及一些杂项200。也就是说基本的生活开支扣除,剩余的只有1100块可供消费,还不计平日里同事之间有些应酬要花钱。自己添置一套上班的行头,租房子里面买一些基本的家具,基本上一年的剩余都没有了。

事实上我上面举的这个例子在广州已经不算是低收入,至少是中等甚至偏上的水平。一个月下来扣除刚性的生活开支也就剩几百块钱可以用来消费,这些钱买两件衣服就没了,还提什么存钱呢?

家园 美、加大学新毕业不久的人的消费结构也大体差不多

还要加上还教育贷款。

不过说到“那是老一辈的人了”,也就是说现在中国社会里很大一部分人,尤其是“最有钱”的那一部分人的存款习惯确实存在,不是虚构的,一两代人以后才会出现大规模的更改。那陈经的“存款论”还是站得住脚的。

家园 怎么可能差不多呢

不要乱讲好不好,这边的毕业生拿3600,会用800来吃饭?(而且这个数字到现在肯定不止了)电话费网费要300? 1000块钱拿出来同别人合租可以租一栋房子了,这些你中国有吗?

呵呵,其他的事情,你不要着急,我等一下给你分析中国很大一部分为什么要存钱,包括最有钱的那一部分,真的是爱好?

家园 关于教育贷款再说一点

中国又何尝没有教育贷款一说呢? 现在更多的恐怕还是想贷而贷不到。

美加的情况我不是很了解,澳洲这边教育贷款是通过以后的个人所得税偿还的,中国是否可以学一下这个制度呢? 其实这样垫付一下政府一点都不吃亏,你不给贷款很多农村的小孩就上不起学,去当农民或者出去打工,你实际上收不到他的所得税。而培养出一个大学生可以收一辈子所得税,比当初垫付的学费多的多。

家园 中国老百姓的内需短期内是肯定拉不起来的.

如果要拉起来需要大幅度的改革.而这种改革需要的力度是相当大的,也就是说利益格局调整是相当大的,估计不是死到临头不会干.

家园 我已经说的很清楚了。

不是否认中国人有存钱的习惯,而是说把中国现在内需不畅归咎于中国人爱存钱,这是扯淡。

关于没有医疗教育等没有保障,很多人也已经讲了,我就不再提了。这应该是很明显的事实,没有什么争论的地方,我实在不明白你有什么纠缠不休的,中国人在美国爱存钱就可以否认中国人在中国因为没有保障要存一些钱以备万一的事实? 这是什么逻辑,我不懂。

第二,我在下面也分析了,实际上现在中国一个普通人的工资收入,除掉日常开支,根本就剩不下很多钱出来消费。你要买一个稍微大件一点的东西,都要存几个月一年的钱,放点钱在银行,有什么问题呢? 更不用说真正的买房买车的大宗消费要先进行储蓄了。

第三,我想讲讲在中国我就算有钱,就算要消费,怎么办的问题。好了,我有钱去买什么呢? 买楼? 还没买两下中国的楼就贵过美国了(收入差人家一大截), 还没有地只管70年,之后怎么样很难讲,怎么买? 买车? 车也贵过美国,更要命的是汽油价格只会涨不会降,隔三岔五的来个油荒,还说不定什么时候忽然就单双号限行了,你还买不买? 好了,那算了,买点东西吃,猪肉也比美国贵,买个奶粉还有毒,得专门跑香港去消费(现在据说香港的奶粉也有问题,不知道是不是以后要到澳洲新西兰来消费了), 上面举了一下,衣食住行四项里面有三项这钱都花的不爽的,怎么消费啊? 那就干脆玩吧,想看两本英文书,发现图书不准随便进口,得,又划卡去美国买,贴邮费寄回来。

再讲讲所谓中国最有钱的人,钱多到花不出去了,怎么办呢,家里面子女撑死两个吧,都送去牛津剑桥读书了。 房子也够大,但一个人一晚上也就睡一张床,车子也不止一辆,但一个人不能同时开两部车。家里面钱怎么办呢,出来拉动内需吧,发现银行电信什么的挺赚钱,也想自己办一个,结果国家不给。 那就石油最近跌价跌的挺厉害的,从新加坡市场上买一吨油运到广州,一升赚一块人民币以上,结果国家不给运。 这些暴利的领域都被垄断了,只有一些现在动不动就要赔的倾家荡产的才给做,这不是开玩笑吗? 好好我就不赚钱,弄个纯公益的,我自己去乡下办个小学,结果国家还是不让。

这样算起来,我自己就算有钱,想花出去,结果这也不行那也不行,这也不让,那也不让。我就响应国家号召不花了,又说咱爱存钱,妨碍拉动内需,还有比这更扯淡的事情吗?

家园 说得好。补充一下,中国的有钱,有势的人,很多都是揣者

外国身份,或者最起码老婆孩子搞好了身份,自己留在中国爱国。 万一不行的话,自己开路走人。最近跑路的都是这样的例子。这些人都是在带动外国的内需, 而不是中国的内需。

家园 就是,典型骗中国人钱呢

上次外国人问起中国的鞋价格。因为我完全不懂的,自己从不买;自认为国内应该比较便宜,但像nike,adidas这种中国怎么也得2,3百吧,就换算了一下说给他们听,他们都惊讶了,说这么贵啊。即使在街上的店里,也就十几,二十几英磅。我估计可能比中国还便宜。

家园 出口肯定受到影响了,但是这时候搞得农村改革估计会吸引

部分资金投入到农村,沿海的很多做出口的老板,估计会考虑把钱投入到西部或者内陆,他们对政策的领悟是很快的,真正有技术含量的还是会出口,那些关掉血汗工厂的资本估计会考虑投资农村,这样一来就解决了农村基金不足的问题,内需应该不是大家都来买以前的出口货吧。

家园 你怎么就知道我在乱讲呢?

前面还说对美加情况不了解,后面就说我乱讲,到底是谁乱讲呢?

不同意你的观点就是纠缠吗?到底是谁纠缠谁呢?

家园 晨大,你错了

那位显然是在满嘴胡天,一边说“对美加情况不了解”,同时又说什么“毕业生拿3600”,完全是信口开河。

你和这样的人争论,错误在你啊

家园 建议你还是回来住一段,再谈这个问题

有些东西是需要切身体会的.

国内的生存压力太大了,不是美国可以比的.

很多在美国的华人,就是爱存钱,恐怕也比国内的人敢花,花的多,

国人是不敢花钱的,也没有余钱可花.

家园 这个好解释的,在国外被欺负,这个算是保险单,呵呵
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