五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】SaaS来袭 一 云和云的彼端 -- 闲茶

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家园 好文送花。再提问。

国内IT业界对于Service Science 除了SOA构架,SaaS实现方式,云计算之外,有无自己比较独特的研究,模型,或者有名的研究室。窃以为面对不同文化的人群,应该有很多不同的东西可琢磨。

另外在IT咨询业现场Service Science的应用状况又是如何呢?还请赐教。

家园 以后这东西一被搞掉,立马儿投降。

不用费一枪一弹哈。

家园 并不完全同意你的展望

从计算能力来讲,中央server永远无法满足各种各样的计算需求。

当然如果computing包括存储,那么集中的server是没问题的。

但是当涉及到基因计算,模式识别等计算密集型的操作,所谓的云计算只是和做梦一样,没有公司肯把自己的server做这些事情。所以大规模的grid,充分利用全世界的PC来做这些操作才是最终的solution。

我从云计算里面,只看到“商业炒作”四个字。所谓的computing,实质上只是storage。真正涉及到computing的部分极少。再说白一点,一旦你的数据被存储在别人的cluster里面,你今后不得不任他们宰割了。

家园 真是cpu intensive的computing

cluster的优势要比grid强很多,因为好的并行程序要经常计算balance,从而使不同的接点的任务分配达到最优,如果是动态的话,这个overhead是非常大的。倒是那些需要一直提供service的,如果成本下不来,很难推广。至于数据,木办法,就这类运算,高效的代价就是安全,只能自己取舍。

家园 但我不认为会有公司把他们的cluster拿出来做计算用

对于CPU intensive的计算,都不适合被作为商业产品出租。1台机器16个CPU,也就能有16个并发用户,因为一般这种操作,IO操作极少,大部分是在memory里面进行运算,所以IO wait时间几乎忽略不计。你得charge这16个用户多少钱来维持成本?

而如果是存储(比如在线文档Google Doc之类的),一台server可以支撑10K以上的用户。那样成本就大大降低了。

所以,所谓的cloud computing,实质上只是cloud storage而已。真正的计算是不可能被提供的。可以想像那些公司提供的API应该通通不涉及到纯粹计算的操作。

家园 amazon有EC2,我们测试过

成本还挺低的,就是overhead稍大了点儿。它反正搁着也是搁着,至少现在还能挣点儿。

家园 你試過CPU intensive的計算麽?

比如各種matrix的計算,并且不停地計算。應該性能不會好吧

家园 汗。。。我不知道国内的研究机构

我不是搞研究的,我只是在企业内部搞搞系统。。。所以我也不太清楚国内的研究方向,不好意思。。。

知道的兄弟请多说说。

在我看来,任何系统,实用为第一要素,呵呵。。。

家园 我展望的是。。。

是BOM管理,变更管理,生产销售供应商管理等等。

并不包括基因计算外星人计算这些应该是非常高端的东西。

如果去计算一个BOM的成本,或者产生一个销售订单的报表,这个如何通过全世界的PC来做到?

这肯定是系统的API来计算,Cluster足以满足需要。

至于我的最后那句话,纯当科幻吧,哈哈

等到很多年之后,再来看看,呵呵。。。

家园 时间短还行,俺们的测试数据都是

万乘万级的矩阵,没有长时间试过。

家园 说到这个安全

这应该是一个接受度的问题。

家园 呵呵,羽羊感觉就是这样

rich client,至少现在可以伪装成那个样子了

好像现在厂商对rich client也很关注,方案也很多

微软有silver light,adobe有flex,草根的有AJAX

就是api方面,REST现在也仅仅初步显现优势,乱世...

家园 cluster和grid也许将来未必会有明显的分野

老哥提到了商业,羽羊也这样看,不过在IT业界,商业也许不能武断的贴上邪恶的标签,这个行当的技术成果从实验室到平头百姓的速度如此之快,商业是个不可缺少的催化剂。

巨头在saas这件事上有忽悠的成分,这个是毋庸置疑的,至少从现在的阶段看,羽羊想像的那样“只在此山中,云深不知处”的计算模式科幻的味道还比较浓,在算法,通讯能力方面还有没有克服的障碍,但是我们不能否认的是,saas确实是通往这个道路的一个必由之路。

存储方面,倒是不存在很大的问题了,我们常用的P2P从另外一个角度考量,可以理解为一个初步的存储网络了,将来如果能够解决远程直接调用的问题,而不是象现在这样需要首先下载到本地,那就算是解决了存储云的事情。

计算方面,也许算法是个需要最终突破的大瓶颈,解决算法问题之前,通讯的方法和能力是个前置的障碍,saas模式的API开放的方法算是个变通的方法,至少这样,app之间就找到了一个通讯的方法和能力,从这个方向出发,才能最后触碰到真正云计算的边界,才有资格探讨算法的问题。

云计算,通讯带宽、通讯方法、分布式算法,缺一不可,saas在通讯方法上做出了一个目前看起来不错的努力。

胡言乱语这么多,老哥请斧正。

家园 不同的用户不同的需求

作为系统管理员,更倾向于将管理方面放在Fat Client,这样更方便。

对于终端用户(End Users),更倾向于放在Web Client,因为这样可以大规模降低维护成本 (不用安装),呵呵。。。

家园 那当年的无盘网吧都可以叫云计算中心了

这不就是无盘网吧那一套,不过包装得好。名字响亮。本质上一样。

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