五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】官办经济的另一种解读--<奇迹的黄昏>袁剑 -- 脖子

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家园 花时间看了,认为不值花去的时间。

可能是不喜欢他的这种笔法,有点忽悠,有点煽情。这书出了应该也卖不出去,早出15年应该不错。

家园 可是中国当年被一个小日本就揍的鼻青脸肿的时候也是这个文化

可是中国当年被一个小日本就揍的鼻青脸肿的时候也是这个文化。两万八国联军就能直取北京的时候“中国的文化和千千万万被当作草芥踩在脚下的老百姓”也一样不缺。

中国从1840年起整整一个多世纪就没好过,为啥那时候“中国的文化和千千万万被当作草芥踩在脚下的老百姓”这个法宝就不管用呢?

共产党踩归踩,起码总还出了些成绩;晚清和民国的政府踩了一百多年也没踩出点名堂。

家园 有人不知道,是被蒙蔽;有人是不想知道,自愿被蒙蔽。

人家愿意兴高采烈地赔钱,脖子兄真没必要劝阻,劝阻反而坏了人家的心情,破坏了一言堂的“良好”气氛。以前我也像你一样看见人家乱作股票很生气,很努力的想让人家学会怎么观察,怎么判断,怎么操作,怎么验证,后来发现都是白费力气,该赔的还是赔,现在一点也不生气了,有兴趣时讽刺两句,没兴趣就不理睬。说得不客气点,没有这些小白赔钱我们哪来钱挣,从庄家手里抢钱可是难多了。

家园 清朝强盛的时候,不同样是那样的官僚系统?

而大清末年,就被打得那么惨?

呵呵,官僚系统摧毁了文化的内在力量和老百姓的组织性而已。

想想当初刘邦在汉朝建立之处是如何振兴的。

所以,叫我说,中国的官僚系统只要不扼杀中国文化的生命力和钳制百姓的创造力,中国就能发展。中国如果有问题,那么不是中国老百姓的问题,肯定是官僚系统出了毛病,他们的腐败已经把老百姓打回生存底线和强迫整个民族成为一团散沙。

另外,多说一句不讨喜的话,毛泽东的和邓以后的GCD不是一回事儿,别把老毛的事情硬往现在的TG身上靠,毛泽东思想早就不是组成部分了。

家园 看你怎么理解崩溃这个词了

经济的崩溃,社会的崩溃,道德的崩溃,意识形态的崩溃,文化传承的崩溃。其实,一直处于崩溃中啦

家园 这个文化没有再强大就是缺少民主和科学.

以前的所谓"屈辱"是煽情,让人彻底的痛恨过去,谁都不行走的路都不对,而感谢某解放者的伟大和正确!白宫让人一把火烧过,小日本还举国去南洋卖过春.棒子更是彻底的亡国奴,这都怪人家的文化和老百姓不行么?!

近现代世纪变革期间,再强悍的文化缺少民主和科学都是走不通的,古代蒙古人彪悍可近代在世界历史的笔墨呢?

落后不是文化和国民不行,是制度的落后和不科学.洋务运动和明治维新不同结局就是最好的写照.日本虽然后来走了弯路,但在推行国内民主和科学的力度比满清强了不止多少倍.

中国所谓的某某一贯正确都是愚民,早知道开放好,干吗当初闭关锁国饿死人搞运动那么多年?现在做出点小成绩是得利于国民的吃苦耐劳,而不是要对某某拜谢感恩,在上面让人养着供着都是他该做的,做不好就走人.

现实中谁想给人当老子父母是不是一巴掌就抽过去了,什么时候中国的官场文化也能让人这么抽,抽成真正的公仆而不是父母官了.这社会恐怕才真正进步了.

家园 我提一个袁剑的问题

<奇迹的黄昏>写的是中央,官僚,和民众间的对立.基本上还是围绕着皇帝,奸臣,老百姓的传统三角关系来演绎的.我觉得他完全忽视了三者间的联系:官僚是从读书读得好的民众中选拔出来的,中央成员也是从官僚团体中伯乐相马相出来的.地位和权力虽然极为悬殊,但一些基础的,风俗道德层次的行为是一样的: 比如说民间传统的孝道,今上也特别尊重"老同志";民间以客为尊,官僚也对"有头有脸"的外国投行们特别大方; 民间是家长制传统,各级官僚也是"民主集中"得不亦乐乎.

西谚云,有什么样的民众就有什么样的政府. 袁剑此文,现状描述很多,原因却抓得不准,药方当然也很难下对.

家园 花赞一个
家园 老兄读书很能抓住要领,花你

对投资人来说,象袁剑的文章,原因抓得准不准,药方开得对不对,并不是问题.这些东西可以在社会版讨论.它对股版的价值在于提供了一个自改革开放以来中国社会的全景式的观察模型,而且让我们看到在各种各样的社会现象背后的推动力.

阅读它对投资者的意义在于:你可以根据这个模型对中国的经济发展有一个宏观上的风险评估.所谓风险评估,其实说到底是对可能发生的事情有一个准备.尽管这事情未必会发生.就个人的看法,随着可能的全球经济衰退,发生的概率是在正向放大.所以拿到股版来说

某种来看,他的东西在股版来讨论,其实和读老拙的文章有点类似,尽管原因结果各人有各人的看法,但中间的那些事实性的依据却可以成为大家的决策指南

家园 要发地方债了
家园 这里有个链接.

中国酝酿放行地方政府发债 方案已交国务院

http://www.stnn.cc/china/200810/t20081031_889689.html

个人认为,这是一个烂透了的主意.土地改革目前的试点已经证明,中央政府对地方的控制力正在加剧下滑中.这届班子不是考虑如何解决这个大问题,从而改善整个局面,而是东一榔头西一棒,企图依靠侥幸心理来解决当前的种种问题.至于这些措施可能在以后导致的问题,看来是准备仍给后任者了.

家园 只不过是公开发地方债而已。
家园 这个东西本身没有什么好坏之分。只不过是承认现实。

就像现在搞的土地改革一样。事实上按照这个方案字面上理解,有控制应该算是好事。至少比原先打着各种旗号圈钱好一点。

家园 三重意义

1.政府赖帐明确化

2.行政摊派合法化

3.官商一体法律化

当然,大家又多了一样"价值投资"的东西,增加"人民群众的财产性收入"尽一步落实

家园 呵呵,说的好。
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