五千年(敝帚自珍)

主题投票【投票】您怎样看待毛泽东 -- 九霄环珮

共:💬213 🌺341
  • 投票信息

    多选,参与 1483 / 0

    一贯正确
    21/0
    九功一过
    206/0
    七功三过
    104/0
    功过参半
    35/0
    三功七过
    21/0
    基本错误
    10/0
    毛的政治行为在解放前和解放后都是出于高尚的目标
    286/0
    毛的政治行为在解放前高尚,在解放后是封建帝王思想。
    59/0
    毛的政治行为在解放前是刁民造反,解放后是封建帝王思想。
    32/0
    我的家庭成分在解放前是民族资产阶级
    18/0
    我的家庭成分在解放前是城市或农村小资产阶级
    131/0
    我的家庭成分在解放前是城市或农村无产阶级
    196/0
    我现在的家庭(父母或自己)是资产阶级或中高级干部
    7/0
    我现在的家庭(父母或自己)是中产阶级(一般公务员、白领等)
    252/0
    我现在的家庭(父母或自己)是普通工人或农民等等。
    105/0
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 15
下页 末页
家园 正常

清晰->模糊-〉清晰-〉模糊-〉清晰...

随着阅历增长,对主席的认识也是呈螺旋上升状态。

家园 首先是你转进到斯大林和左翼,而我无所谓转进不转进,

我所要说的是:毛泽东的思想影响了很多西方思想家,并通过这些人进一步影响到西方社会的很多普通民众。这在逻辑上有问题吗?只有在熟知毛泽东本人及其思想的情况下才算受毛泽东的影响,你的标准只怕没有几个人能通得过。我前面提过康德,熟悉康德的西方民众很多?康德的影响也同样是通过其他思想家的传播建立的,难道因此我们就能否定他的影响力?

你一再纠缠福柯等人的意识形态身份,且不说你为他们定位的马克思主义者身份能否得到普遍认同(福柯首先是一个后结构主义哲学家,萨特是一个存在主义者,詹明信更多时候现代思潮的重要学者,阿尔都塞的马克思主义背景稍微突出一些,但其影响则主要来自结构主义的表述。人们接受他们的影响,不是因为他们曾经与马克思主义之间的亲近,而在于他们那些与马克思主义无关的思想。这些人中,恰恰没有一位是被公认为马克思主义者的,无论是在传统马列阵营、西马阵营,还是在普民众中间。作为西方当代最重要的一批思想家,他们的研究者、追随者中从来不乏非马克思主义者、反马克思主义者。把这些人的著作与马列的经典著作对照一下,如果你还有勇气坚持说他们是马克思主义者,我只好对你表示极端的敬意了。),就算你所说的一切都成立,就因此可以否定他们在西方社会的广泛影响?毛泽东对这些人的影响是有公论的,斯大林呢?莫非斯大林有什么盖世神功,他的思想居然可以不通过任何对西方社会有直接、较大影响的思想家而直接入侵西方民众的脑细胞?

左翼问题是你提起的,你最初的目的无非是想说毛泽东的影响仅限于左翼的小圈子,后来拉出格瓦拉、胡志明,又试图说明毛泽东在左翼中的影响里也不过如此。而我想告诉你的是:格瓦拉、胡志明、斯大林对今天的左翼的影响无法与毛泽东相提并论,而毛泽东的影响也不仅仅限于左翼的范围。直接受毛泽东影响的西方学者的确大多归于左翼,但这些学者受到毛泽东影响的思想是实实在在的西方当代思想主流,西方今天的言论、思想环境在很大程度上就是被这些所谓“左翼”的思想影响出来的。至于“有多少信毛的?”,还是那句话,吃了鸡蛋,未必要知道是那只母鸡下的蛋,更不必因此就要变成鸡蛋或母鸡的信徒,但受了鸡蛋、母鸡的影响是实在在的。

讨论斯大林、毛泽东在剩下的三分之一人口中的影响力,你无视西方人炮制的巨人排名、毛泽东对很多西方重要思想家的深刻影响也就罢了,却“转进”(既然你这么喜欢这个词,我不妨成人之美,再给你提供一次与之会面的机会。)说俄罗斯有不少人怀念斯大林,怎么不说在中国有更多的人怀念毛泽东。拿本国人怀念自己国家历史上的重要人物来论证此人在世界上的影响力,只怕今天的中国人比今天的俄罗斯人更有资格。你问“俄国人啥时候不算三分之一的人口?”,莫非你以为而今的俄罗斯还是当年的苏联,俄罗斯算西方国家?或者发达国家?今天的俄罗斯距离食物链顶端的那三分之一部位差得远了。

家园 我拿粮票换鸡蛋的时候

您可能还不记事儿呢

家园 送花

有些人只是想说自己心里的话,不方便表达而已,我们不必跟着绕弯

送花
家园 所以我说他怀有偏见和仇恨,而不是试图搞清楚一个问题

拉斯大林出来压毛泽东,却不见他提供任何一个属于当下的有力证据,忙着给受毛泽东影响的学者戴帽子,却对这些学者(以及毛泽东藉由这些学者)在西方的影响视而不见。翻来覆去就是一句话:毛泽东不行啊,不行,就是不行。

看来我也应该学会对这种言论视而不见。

还花。

家园 我一直觉得主席是穿越来的............
家园 你看他

从没有斯大林毛就上不了位,到没有斯大林中国革命就不可能成功,等等等等吧,你一点破他他就马上换个阵地,然后继续老一套向老毛开火,此乃深得游击战之精髓,非你我可敌,战斗精神之坚决,先怕怕一个。算了,让他自己玩去吧。

来来,花花轿子人抬人。

家园 如果有网友年龄相关性统计就更好了

统计表明认为九功一过的竟然占头条。基本上可以肯定的是,网友的年龄偏小,未曾身历毛时代,对毛的看法模糊不清。

家园 记得有个电影

叫什么解放军进入巴黎,还有那些国外的红卫兵们,是不是也算是毛的影响?

家园 算,怎么能不算呢?

一个东西摆在大家面前,有人看到正面,有人看到反面,因屁股位置不同受到的影响不同而已。如果所有人看到的都是一个样子,那反倒不是真正的毛泽东了。

家园 那...您就是以偏概全~
家园 未必

第一,我选了九功一过,而我是七七级的,河里比我大的不会很多。

第二,身历毛时代,对毛的看法也未必就更清晰,因为更容易掺杂个人利害关系和感情因素。

家园 看先辈亡国破家不觉痛

科大胡不归曾经有一个很有意思的比喻:毛泽东的功劳和实数一样多,他的错误和有理数一样多.我觉得,如果非要用数量关系来评价毛泽东的功与过,这是最恰当的了.

而那些口口声声"经历过毛泽东时代"于是觉得毛泽东错误大大地,功劳小小地的人,无非是看先辈亡国破家不觉痛,自己掉根汗毛叫一辈子.

家园 这话说得。

照您老的说法,世界上那些研究历史的人都该死了,因为他们都没有经历过他们正在研究的历史阶段。研究明清史的非得生活过明清两代?那研究先秦的呢?

家园 一切历史其实都是现代史

毛功明摆着,过也一桩,我还是认为那个大灾难一个巴掌拍不响,第二代领导集体衮衮诸公在那几年的也未必干净。

现在时代进步了各种各样的资料文章多如牛毛,其中有史料,也有各种夹带私货的东东,所以现在研究毛自然要当作现代史。

比如大跃进那几年按现在的宣传是毛负主要责任,但是1959年4月毛写的反对农业浮夸、瞎指挥、讲真话的《党内通信》不向下传达又说明什么呢?

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 15
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河